Beiträge von Wildduck

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  • KN-Luftfilter

    Zitat von Tobi


    Aber genau das beweist doch der sehr ausführliche Test, den ich verlinkt habe. Das Testergebnis besagt hier eindeutig, dass Sportfilter mehr Staubpartikel durchlassen - also weniger gut filtern. Mehr Staub im Motor --> nicht gut. Das wird ja wohl niemand leugnen? Ob der Motor jetzt 10000, 30000 oder 50000km vorher überholt werden muss, kann daraus natürlich nicht abgeleitet werden.
    Und der ganz entscheidende Unterschied beim Sportfilter ist letztendlich - je mehr Staub er filtert, desto schlechter wird seine Filterleistung. Er muss also unbedingt regelmäßig gesäubert und geölt werden. Beim Papierfilter ist das kaum ausschlaggebend. In erster Linie wird dort einfach der Luftdurchsatz schlechter.
    Je länger man den oben genannten Test also laufen lassen würde, desto schlechter würden die Sportfilter im Verhältnis ausfallen.


    Was Du sagst ist alles zu 100% korrekt. Steht aber nicht im Widerspruch zu meinen Aussagen.

    Was ich die ganze Zeit eigentlich nur sagen möchte, ist das genau das: "...Ob der Motor jetzt 10000, 30000 oder 50000km vorher überholt werden muss, kann daraus natürlich nicht abgeleitet werden.

    Genau! Und dabei hast Du die Zahl 0 noch vergessen, denn es gibt einfach keine belastbaren Belege für einen Zusammenhang. Vermutungen und Annahmen, beantworten diese Frage halt nicht.

    Ich habe auch selber nochmal etwas recherchiert. Hauptursachen für den Motorverschleiß sind offenbar primär Schmutzeinträge aus dem Motor selber (Abrieb) durch Abnutzung und mechanische Defekte, sowie mangelnde Wartung insb. Öl- und Ölfilterwechsel und fehlerhafte Reparaturen. Als Ursachen werden auch Defekte im Ansaugtrakt genannt, die ungefilterte Luft und somit Schmutz in den Verbrennungsraum einbringen. Aber nirgends wird ein intakter Luftfilter (Serie oder Nachrüstfilter) als mögliche Ursache oder Schwachpunkt i.B.a. die Abnutzung eines Motors angegeben. Vo daher streiten wir unter Umständen um Kaisers Bart der gar keinen hat. Ich werde von der 100.000er Inspektion berichten.

    Dass die Filterleistung bei höherer Luftdurchströmung grundsätzlich geringer ist (sein muss) ist eh klar und auch bereits von mir ganz am Anfang bestätigt worden. Ich glaube* aber dennoch, das Nassfilter aufgrund des Wirkprinzips (Auftürmen anstatt Zusetzen) im Offroard-Bereich ein längere Filterleistungen erbringen als Papierfilter.

    Und auch kann ich nicht glauben*, dass z.B. KTM als Hersteller Zubehörteile verkauft, die dem Fahrzeug potentiellen Schäden zuführen könnten. Alle anderen, auch die Verschwörungstheoretiker unter uns, dürfen natürlich anderer Meinung* sein.

    *Vermutungen und Annahmen, die diese Frage nicht beantworten.

  • KN-Luftfilter

    Zitat von LaLü


    Moin,

    ich möchte mich gar nicht in eine Auseinandersetzung einmischen, aber 4-5 km/h sind m.E.

    .

    Ein Test in "freier Wildbahn" ohne Laborbedingungen ist wenig aussagekräftig, insbesondere solange die gemessenen (gefühlten) Unterschiede lediglich sehr gering sind.

    Temperatur und Luftdruck bewirkt schon so einen eklatanten Unterschied in der Sauerstoffsättigung der Luft, das dort große Einflüsse belegbar sind (mehr Sauerstoff = bessere Verbrennung, schlichte Physik).


    "meterologischen Mestoleranzen" haben aber nichts mit Geschwindigkeit zu tun, Du meinst sicherlich die meteorologischer Bedingungen. Die waren aber 1 - 2 Stunden an einem sonnigen, windstillen frühen Nachmittag bei allen 4 Messungen identisch.

    Auch an Dich geht das Angebot mit dem Bier. ;)

    Zu den oft zitierten meterologische Bedingungen: Eigentlich hat nur die Lufttemperatur* einen maßgeblichen Einfluss auf die Leistung, aufgrund der bei niedrigeren Temperaturen steigenden Dichte der Luft und damit dem Sauerstoffgehalt je Raumeinheit. Alle anderen meterologischen Grössen, wie barometrischer Luftdruck und auch Feuchtigkeit sind (im Vergleich) lokal eigentlich vernachlässigbar. Die Seehöhe ist natürlich auch noch sehr entscheidet (fast 1/4 weniger Sauerstoff auf 2000h vs Seehöhe). Die messbaren mittleren Luftdruckschwankungen innerhalb kurzer Zeit an einem Ort sind sehr gering, da erzeugt der Wind oder sogar auch ein sehr hoch fliegendes Flugzeug dass die Schallmauer durchbricht größere Schwankungen. Kann man alles hier nachlesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Luftdruck

    *Deswegen sind die Ladeluftkühler im Motorsport ja so riesig, messbar sind bis zu 5% mehr Leistung drin bei 10° Celsius kühlerer Luft. Dazu gibts auch viel wissenschaftliches Material ... aber das kennt ja eh jeder aus dem Winter, da geht das Auto oder Moped deutlich besser/schneller als im Hochsommer.

  • KN-Luftfilter

    Zitat von bwm


    Wildente das wirkt grad sehr in die Ecke gedrängt wild um sich schlagend.


    Das nennt sich "Diskurs" und ist teil eines fairen Meinungsaustausches. Oder gilt nur Deine Überzeugung?

    Du vermischt auch zwei Dinge. Einerseits die Filterwirkung und andererseits der Tuningeffekt hat. Beides hat aber wenig bis nichts miteinander nichts zu tun, insb. nicht im Bezug auf Motorverschleiß durch Schmutzeintrag.

    Zitat von bwm


    Du sagst gerade, dass die negativen Aspekte (schlechtere Filterwirkung) des sog. Sportluftfilters keine sind, weil keiner stichhaltig nachweisen kann, dass der Motor damit tatsächlich schneller verschleißt.

    Ich sage nur (bitte nachlesen), dass es keinen stichhaltigen Nachweis gibt - z.B. ein Vergleich anhand von 2 vorher vermessenen Motoren, die eine Dauerverschleißtest mit verschmutztere Zugluft mit einem Serienluftfilter vs. einem Sportluftfilter (K&N, DNA etc.) durchlaufen haben und für die dann in einer Abschlussmessung ein stärkerer Verschleiß beim Sportluftfilter nachgewiesen wurde.
    Es gibt lediglich Informationen von einem Kolbenherstellern (hatte ich verlinkt), die die Auswirkungen von Schmutzeintrag mittels defekter Luftfilter aufzeigen. Das eine hat aber nichts mit dem anderen zu tun.

    Zitat von bwm


    Und gleichzeitig sagst du basierend auf deinen eigenen rein subjektiven Erfahrungen, dass du die wissenschaftlich nicht nachweisbaren positiven Effekte tatsächlich spürst. Die Effekte, die du unbewusst erwartest - du hast ja wissentlich den Filter eingebaut.


    Erstens hatte ich bereits geschrieben, dass nicht der Luftfilter, sondern die Modifikation des Luftfilterdeckels für den Leistungszuwachs verantwortlich war und ist. Zweitens habe ich vorher-, nachher-, vorher-, nachher-Test innerhalb von einiger Stunden gemacht und konnte mit dem modifizierten Deckel konsistent 4-5 km/h höheren Topspeed lt. Tacho (sitzend 135 vs 140 km/h, minimal bergauf) messen; im direkten Vergleich zum Seriendeckel.

    Und wenn Du das nicht glaubst, dann mache ich Dir hiermit folgenden Vorschlag: Du kommst zu mir, wechselst selber zwischen den Deckeln und machst selber jeweils eine Testfahrt. Wenn Du keinen Unterschied messen (Tacho) oder spüren kannst gebe ich dir ein Bier aus, wenn aber doch dann gibts Du mir eins aus ;)

    Und ich behaupte auch weiterhin das Nassfilter im Offroad Bereich besser und insb. länger und mehr Durchsatz filtern als Serienfilter aus Papier. Insbesondere weil auch ein anderes pyhsikalisches Filterprinzip zur Anwendung kommt. Bei Papierfiltern setzen sich die Poren zu, bei Nassfiltern werden die Adhäsions- und Kriechkräfte des Filter-Öls genutzt damit sich der Schmutz in einer Schicht oberhalb des Filters sammeln kann.

    Zitat von bwm


    Ich mein man muss dir doch jetzt nicht wissenschaftlich nachweisen, dass Dreck im Motor nicht gut sein kann, oder?


    Nein absolut nicht, das ist unumstritten und bewiesen. Du unterstellst aber implizit, dass die Filterleistung eines Nachrüstfilters unzureichend wäre und Dreck in den Motor eindringt, der ihn feststellbar beschädigt - das ist aber doch eine ganz andere Frage, zu deren Beantwortung es kein belastbares Material gibt. Und ja, dieser Zusammenhang muss wissenschaftlich erbracht und nachgewiesen werden. Denn ansonsten wäre es nur ein Behauptung oder eine Theorie. Es gibt da einen sehr schönes Zitat, das eigentlich alle Wissenschaftler respektieren und befolgen 'Without data, you’re just another person with an opinion'.

    Zitat von bwm


    Zur Mehrleistung gibt es hier ein Video

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    Das sind ganze 0,9PS bei einem >160PS Rennmotorrad, also 0,56% Mehrleistung (wohlgemerkt gemessen auf einem Rollenprüfstand, der üblicherweise eine Messtoleranz von +-1,5% hat).


    Auch das ist ist leider keine sachliche Argumentation. Erstens nimmst Du ein beliebigen einzigen spezifischen Fall (Video) für ein spezifisches Motorrad raus und leitest daraus eine Allgemeingültigkeit ab und bringst dann auch noch die Messungenauigkeit ins Spiel, die eine ganz andere Bedeutung hat. So funktioniert aber kein allgemeingültiger Nachweis, mittels Messung ( https://de.wikipedia.org/wiki/Messung ). Man findet genug andere Videos die mit Nachrüstfiltern deutliche Verschlechterungen und auch deutliche Verbesserung der Serienleistung erzielen, was hast Du also mit Deinem Beispiel bewiesen? Dazu kommt noch ein anderer Denkfehler, es zählt nicht die Spitzenleistung (die ist bei Luftfilter-Modifikationen oft sogar geringer), sondern die Fläche zwischen den Messkurven (vorher/nacher) in Relation zur Serienkurve über den gesamten Drehzahlbereich.

    Zweitens - nochmals - ich habe nicht behauptet, dass der Filter für die CRF 300 mess- und spürbar mehr Leistung bringt. Es ist der Luftfilterdeckel, vermutlich in Kombination mit dem etwas freieren Nachrüstauspuff der den Unterschied macht. Wie gesagt, das Angebot mit dem Bier steht.

  • KN-Luftfilter

    Gut, dass Du das mit dem Nicht-Experten erwähnst hast. Das nehme ich Dir tatsächlich ab! Ich bin allerdings ebenfalls keiner.

    Die ADAC Studie mutmaßt leider auch nur. Und leitet aus den Unterschieden in der Filterleistung einen - weder vom ADAC noch sonst wie hergeleiteten oder nachgewiesenen - Sachzusammenhang zum Verschleiss ab. Das ist leider ziemlich unwissenschaftlich. Der ADAC ist in dem was er schreibt leider auch nur noch auf Eigen-Werbung aus. Oder hält die tatsächlich jemand für gelbe Engel?

    Zeig mir eine wissenschaftlichen Studie die den Sachzusammenhang aufzeigt und ich werde Deiner Ansicht folgen. Bis dahin bleib ich bei meiner, und dem was der Kolbenhersteller so sagt, siehe: https://cdn2.ms-motorservice.com/fileadmin/medi…toren_53071.pdf.

    Es lebe der Pluralismus! Cool, oder ;)

  • KN-Luftfilter

    Die zentrale Frage ist aber meines Erachtens nach, ob die Filterleistung ausreichend im Bezug auf die Verhinderung eines Schmutzpartikel-bedingten Motorverschleiss ist. Und dazu gibt es leider keinerlei belastbaren Informationen, dass Sportluftfilter da schlechter abschneiden. Zumindest hab ich keinen einzigen Nachweis recherchieren können. Wenn dann ist immer nur von defekten Luftfiltern die Rede, siehe dazu: https://www.ms-motorservice.de/technipedia/po…ringschaeden-2/

    Ich kann mich Tobi's Meinung nicht anschliessen und behaupte sogar das Gegenteil. Nicht weil ich den Tobi nicht mag, sondern einfach weil einige Motorradhersteller selber Nachrüstfilter genau für den Offroad Einsatz empfehlen und anbieten.

    Beispiel KTM, die bieten für den Einsatz verschiedenster Modell (Adventure, Strasse, Enduro/SMCR), bei sehr staubigen Bedingungen einen, als KTM gelabelten K&N Filter an. Das obere Foto zeigt z.B. einen Filter für KTM Adventure Modell, das untere zeit den reinen Schaumstoff Nachrüstfilter für die 690 Enduro. Meine KTM 690 Duke R mit Evo Kit hatte so gar nur einen fast völlig freiliegenden Pilz (Foto ganz unten) und das bei voller Garantie auf den Motor.

    Lügt KTM seine Kunden mit den gegebenen Versprechen (rot umrandet) an, oder haben die bei KTM einfach keine Ahnung von Offroadeinsätzen und Luftfiltern und Motorverschleiss?


    [Blockierte Grafik: https://images5.1000ps.net/p-000166-p_W1665888-tuningkit-637062920859673534.jpg?maxwidth=900&maxheight=900]

  • KN-Luftfilter

    Zitat von Crf249


    Hallöchen
    Die K+N Filter wer reinigt sie richtig ?
    Das Vlies innen ist schnell Mal durch zu großen Luftdruck beim ausblasen beschädigt , filtern der Luft ist dann fragwürdig,hatte mehrfach beschädigte Kunden Filter in meiner ✋


    RTFM - wer einen K&N Filter ausbläst war vermutlich zu faul die Gebrauchsanweisung zu lesen, Youtube zu starten ... oder auch nur den Kopf mal einzuschalten - ist ja schon fast wie den Kraftstoffstand mit einem Feuerzeug zu kontrollieren. ;)

    Die Reinigung von Stofffiltern ist wirklich sehr simple und auch z.B. beim Moped-Putzen schnell mit erledigt. Ich habe das bisher 3x gemacht (K&N), ist echt kein Ding und das Teil sieht wieder aus wie neu. Man muss ihn nur gut trocknen lassen.

    So geht's (da wird auch explizit vor dem Ausblasen gewarnt):

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    Der einzige Nachteil an K&N und Co. ist der hohe Preis, der sich sachlich betrachtet nur für dauerhaft eingestaubte Hinterherfahren wirklich lohnt. Für mich ist der DNA Filter eher ein Tuningteil als ein Ersatzteil.

    Aber das kann jeder so halten und machen wie er mag, frei nach Lust und Geldbeutel.

  • Schutzkleidung! Was fahrt ihr?

    Zum Off-road Fahren im Sommer habe ich eine Mesh-Jacke von Klim. Die ist zwar ultra-luftdurchlässig...

    ...ABER man trocknet rasend schnell aus und verliert somit noch mehr Wasser als ohnehin. Soviel kann man gar nicht trinken wie da dann verdunstet. Deswegen nutze ich die entweder nur für Kurztrips in der Stadt oder mit einigermaßen fahrtwind-abweisender Unterwäsche - was der Idee widerspricht.

    Auch bei über 35 Grad extrem kontraproduktiv. Ich bin vor 6 Jahren von Kiel ins Ruhrgebiet bei 42 Grad mit dieser Jacke gefahren und wäre beinahe, trotz 1/2-stündiger Trinkpausen an Wassermangel verstorben. Mein Kumpel mit geschlossener Jacke hatte die Probleme nicht :lol: :lol: :lol:

    Ein Jersey mit Protektorenjacke drunter ist immer vorzuziehen.

    [Blockierte Grafik: https://www.klim.com/images/5060-002_High-Vis_01.jpeg]

  • KN-Luftfilter

    Zitat von Tobi


    DNA hat einen für die 300
    https://www.e-dnafilters.de/product/motorc…lter-p-h3e21-01

    ...den habe ich in meiner CRF300L verbaut. DNA finde ich besser, habe K&N in der Tenere. K&N vergibt leider oft ein wenig zuviel der Oberfläche mit ihrem Tauchverfahren. Qualitativ sind beide ansonsten aber ähnlich gut. Siehe Bild von einem K&N Filter: die schwarzen Kanten auf dem Filtergewebe machen bis zu 10% der Oberflache aus. Das ist bei DNA etwas sauberer gearbeitet.

    [Blockierte Grafik: https://www.motorcycleraceparts.co.uk/media/catalog/product/h/o/honda_crf250l_k_n_air_filter_ha-2513.jpg]

    Hier im Verglich der DNA Filter:
    [Blockierte Grafik: https://m.media-amazon.com/images/I/61sTiL9Me+L.jpg]

  • Schutzkleidung! Was fahrt ihr?

    Ich hab 'ne Klim Badlands Kombi*. Die ist technisch gesehen eigentlich perfekt. 3-Lagen Goretex (also nur ein Stoff, kein Innenfutter), absolut wasserdicht, kein Innenfutter, unendlich viele Belüftungsreißverschlüsse, sehr leicht auf den Schultern (durch den eingebauten Nierengurt), extrem robust.

    ABER - eigentlich taugt die Kombi nur für die Reise. Sie ist für engagiertes Fahren und fürs Herumturnen einfach zu schwer!

    Ich bin wieder zum Schichten-Prinzip zurück gegangen, bestehend aus separater Innen-**, Außen-*** und Regenjacke****


    * https://www.klim.com/Badlands-Pro-J…tity=1&color=82
    ** https://www.adventurespec.com/shop/baltic-hy…ket-89#attr=187
    *** https://www.adventurespec.com/shop/linesman-jacket-non-current-9
    **** https://www.adventurespec.com/shop/singletra…ent-86#attr=168

  • Will ich Pivot Pegz?

    Zitat von bwm


    Was auch immer du dort anbringst wird deine Schräglagenfreiheit nur noch weiter einschränken. Ich würde daher sagen trage die Narben mit Stolz ;)


    Nein, nein, nein ... keine Narben :o

    Habe heute Super-Moto Slider aus UK montiert, eine eigene Konstruktion habe ich mir dann doch nicht zugetraut. Allerdings musste ich doch recht stark modifizieren damit es passt, den Bereich um die Achse in der sich die Fussraste dreht musste ich aussägen und andere Löcher bohren.

    Slider: https://www.ebay.de/itm/331875783006

    Die sind allerdings recht hoch geraten, mal sehen wie sich das so fährt.
    Super-Motos sind ja auch wesentlich schmaler gebaut, da macht die Höhe nix.

    Somit hab ich nun ordentlich was abzuhobeln :lol: :lol: :lol: Ich werde berichten...

  • Welchen Reifen fahrt ihr?


    LaLü: Also die Antwort auf die Frage 1 wäre meiner Meinung nach „Michelin Anakee Wild“.