Ölwechsel Tutorial

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    Hallöchen
    Gerade das 2,5 Gewinde Ringe fehlen
    Macht es nicht besser
    Normal sind 7-8 Ringe, des Gewindes im
    Eingriff.
    Wenn nur 4-5 Gewinde Ringe
    Ist die Belastung zu groß auf der kleinen
    Fläche, nicht dafür vorgesehen
    Bei Metall Ölwanne kein Problem
    Kann es nicht empfehlen!
    Darunter ist eine Alluschraube mit Magnet in dem Beitrag, die ist Ok.
    Der Ölwechsel jährlich mit Filter ist
    am besten ,damit Abrieb der Kupplung,wenn vorhanden raus kommt
    und der ist nicht Magnetisch !
    Nur Meine Meinung als Alter
    Service Mechatroniker!

    Nichts ist so Beständig,wie die Veränderung!

    Ich war auch immer begeistert vom tuning mit Magnet Öl Ablassschrauben.
    Ich frage mich ehrlich, was da magnetisch sein kann.
    Ich denke, das ist überflüssig
    Gruß Mago

    Zitat von Mago


    Ich war auch immer begeistert vom tuning mit Magnet Öl Ablassschrauben.
    Ich frage mich ehrlich, was da magnetisch sein kann.
    Ich denke, das ist überflüssig
    Gruß Mago

    Abrieb von Getrieberädern, Kugellagern, Kolbenringen.

    Hallöchen
    Abrieb bei Honda Motoren ? Ab 2010

    Getriebe Räder und Wellen sind aus Oberflächen gehärtetem Material.
    Verschleiß nicht messbar

    Kugellager sind, extrem Oberflächen vergütet und sehr beständig
    Verschleiß nicht vorhanden.

    Kolbenringe auch extrem vegütet
    Aber da ist ein gewollter Verschleiß
    In der Einlauf Fase nur , nur die ersten
    500-1000 km, dann passiert da nach eigentlich nicht viel mehr.
    Verschleiß nur in der Einlauf Zeit

    Deshalb auch nach ca 1000km
    Öl und Filter erneuern

    Bei Normalen Gebrauch ist nur an der Kupplung ein geringer Verschleiß
    Vorhanden .
    Den letzten Motor einer NC 700
    Den ich zerlegt habe von einer Unfall Karre 2015 der hatte nach 76000km
    Innen drinn nichts Sicht Bares was auf Abrieb gedeutet hat !

    Gruß aus Spanien Uli

    Nichts ist so Beständig,wie die Veränderung!

    Dass du das nicht siehst heißt aber nicht, dass es nicht da ist. Und "kein Verschleiß" gibt es an bewegten Teilen niemals, nirgendwo. Kann es nicht geben. An meiner F650GS war ab Werk eine magnetische Ablassschraube und da war auch immer ein bisschen was dran. Bei den Hondas habe ich noch keine Ölwechsel selbst gemacht, seit ich die Schrauben drin hab.

    Schaden kann der Magnet jedenfalls nicht

    Die M12x1,5 Schraube von Louis hat - wenn ich das auf dem Bild richtig erkennen kann - 5 Gewindegänge. Bei 5 Gewindegängen tragen die ersten 3 68% der Last. Bei 8 Gewindegängen tragen die ersten 3 65% der Last. Sofern man nicht nur 2 oder 3 Gewindegänge im Gewinde hat, ist das ziemlich egal. Erst beim abreißen ergibt sich durch plastische (also dauerhafte) Verformung eine andere Kraftverteilung.
    Ansonsten sind die ersten 3 Gewindegänge maßgeblich dafür, ob es hält oder nicht.
    https://www.ing-hanke.de/know-how/lastv…-von-schrauben/

    Nach Norm darf eine M12x1,5 Schraube in Alu (man kann etwa Festigkeitsklasse 5.6 als Vergleich nehmen) ein Drehmoment von 42,5Nm bekommen. Honda fordert für die Ölablasschraube ganze 24,5Nm. Weit unter dem, was die Schraube könnte.
    https://www.schrauben-normen.de/anziehmomente.html

    Sofern man sich nicht völlig glatt anstellt und das doppelte des erlaubten Drehmoments auf die Schraube gibt, passiert da - egal ob mit der Louis oder der Honda Schraube - gar nix

    Die Rechnung passt hier nicht ganz, bei Ölablassschrauben bzw. deren Gegenstücken im Motor ist gerne in den ersten Gewindegängen eine große Bohrung, oder das Gewinde ist auf der gesamten Länge geschlitzt, damit das Öl restlos ablaufen kann. Das Gewinde ist also deutlich weniger belastbar.

    Sowas meine ich, hier eine Honda XR250
    [Blockierte Grafik: https://www.thumpertalk.com/uploads/monthly_10_2014/post-378232-0-98633400-1412808570.jpg]

    Das Bild zeigt aber einen Stutzen, bei dem Heli Coil auch nicht mehr weiterhelfen würde. Und das Problem war hier sicher nicht eine zu kurze Schraube, sondern ein zu hohes Drehmoment.
    Und außerdem ist das ein Argument für mich. Die hinteren, "frei schwebenden" Gewindegänge tragen so gut wie nichts, da sich beim anziehen nicht nur die Gewindegänge elastisch verformen, sondern auch der ganze Stutzen, in dem sie eingeschraubt sind. Es kommt (da noch mehr als bei einem Vollgewinde) nur auf die ersten Gänge an. Dann ist es egal, ob deine Schraube 5, 8 oder 58 Gewindegänge hat. Die Last tragen nur die ersten.

    Im übrigen habe ich auch in der Anleitung darauf hingewiesen, dass ich weniger Drehmoment verwende (18Nm) und ich habe ja auch noch eine andere Ablassschraube mit Magnet verlinkt, die hat ein Gewinde bis unten hin.

    sehe ich genauso wie bwm! auch gehärtete Teile verschleißen. Auf das richtige Drehmoment ist hier zu achten. Also nur mit Drehmomentschlüssel. Der Drehmomentschlüssel kostet auch nicht die Welt und macht sich schon beim ersten Ölwechsel bezahlt. Also bitte nicht ohne Drehmomentschlüssel. Es gibt ausreichend Untersuchungen darüber wie unterschiedlich Schrauben ohne Drehmomentschüssel angezogen werden. Über das Tragverhalten von Schrauben wurde alles relevante geschrieben. Für mich eine sehr gut ist die Empfehlung, einen Lappen zwischen Auspuff und Motor zu platzieren. Das spart Reinigungszeit :D .

    Zitat von bwm


    Das Bild zeigt aber einen Stutzen, bei dem Heli Coil auch nicht mehr weiterhelfen würde. Und das Problem war hier sicher nicht eine zu kurze Schraube, sondern ein zu hohes Drehmoment.
    Und außerdem ist das ein Argument für mich. Die hinteren, "frei schwebenden" Gewindegänge tragen so gut wie nichts, da sich beim anziehen nicht nur die Gewindegänge elastisch verformen, sondern auch der ganze Stutzen, in dem sie eingeschraubt sind. Es kommt (da noch mehr als bei einem Vollgewinde) nur auf die ersten Gänge an. Dann ist es egal, ob deine Schraube 5, 8 oder 58 Gewindegänge hat. Die Last tragen nur die ersten.

    Im übrigen habe ich auch in der Anleitung darauf hingewiesen, dass ich weniger Drehmoment verwende (18Nm) und ich habe ja auch noch eine andere Ablassschraube mit Magnet verlinkt, die hat ein Gewinde bis unten hin.

    Ja, ging mir auch nicht um den Riss.
    Es ging mir nur um die Rechnung, nach der wir ja weit unter dem Maximum für eine M12 liegen. Wenn wie bei der XR nur die ersten paar Gewindegänge tragen, sind wir halt doch eher bei den 65% des Nenndrehmoments, wie du ja richtig schreibst. Also übertreiben sollte man es nicht.
    Dicht wird das auch mit weniger als im Handbuch steht, da bin ich ebenfalls deiner Meinung.

    Danke für das Bild. Damit sind die Sorgen um die Gewindegänge wohl beigelegt.

    Frage: Hast du noch eine Kupfer Unterlegscheibe unter die Schwarze Schraube gemacht? Der O Ring dort ist nämlich nicht zum dichten (ein Gewinde kann der nicht abdichten), sondern, um den Kupfer Dichtring mittig in Position zu halten.

    Zitat von bwm


    Danke für das Bild. Damit sind die Sorgen um die Gewindegänge wohl beigelegt.

    Frage: Hast du noch eine Kupfer Unterlegscheibe unter die Schwarze Schraube gemacht? Der O Ring dort ist nämlich nicht zum dichten (ein Gewinde kann der nicht abdichten), sondern, um den Kupfer Dichtring mittig in Position zu halten.


    Das stimmt so nicht! Der Kupferrig dichtet auch kein Gewinde ab, sondern dichtet über die angefräste Planfläche. Der O-Ring benötigt einen entsprechenden Einstich um abzudichte. Da vermute ich mal, dass dieser nicht vorhanden ist. Eine Abdichtung mittels O-Ring auf der vermutlich vorhandenen Planfläche ist nur rein theoretisch unter bestimmten Voraussetzungen möglich, aber praktisch eben nicht.

    Zitat von Gero27


    Das stimmt so nicht! Der Kupferrig dichtet auch kein Gewinde ab, sondern dichtet über die angefräste Planfläche. Der O-Ring benötigt einen entsprechenden Einstich um abzudichte. Da vermute ich mal, dass dieser nicht vorhanden ist. Eine Abdichtung mittels O-Ring auf der vermutlich vorhandenen Planfläche ist nur rein theoretisch unter bestimmten Voraussetzungen möglich, aber praktisch eben nicht.


    Versteh ich nicht. Hab ich doch nie behauptet? Ich habe nur gesagt, dass der O Ring am Gewinde nicht abdichten kann und daher an der Stelle, an der er sitzt, keine dichtende Funktion erfüllen kann. Der ist nur dafür da, den Kupfer Dichtring in Position zu halten, damit der korrekt abdichten kann.

    Zitat von bwm


    Versteh ich nicht. Hab ich doch nie behauptet? Ich habe nur gesagt, dass der O Ring am Gewinde nicht abdichten kann und daher an der Stelle, an der er sitzt, keine dichtende Funktion erfüllen kann. [size=14]Der ist nur dafür da, den Kupfer Dichtring in Position zu halten, damit der korrekt abdichten kann[/size].


    Und genau das ist Quatsch. Wie soll den das Aussehen und funktionieren?

    Ich muss sagen bwm's Aussage ergibt komplett Sinn, wenn man den Kupferring bei der Schraube, die ich nun verwendet habe sehen würde.
    Denn ohne diesen Ring würde der komplett verrutschen (der innere durchmesser ist nicht an der Schraube abschließend)

    Also "quatsch" ist hier wohl unpassend.

    Der Außendurchmesser des O rings ist etwa so groß wie der Innendurchmesser des Kupfer Dichtrings. D.h. der Kupferring sitzt außen um den O Ring. Ohne den O Ring könnte der Kupfer Dichtring beim anziehen stark verrutschen und würde dadurch eventuell seine Dichtwirkung verlieren

    Dank O Ring sitzt der Kupferring auf der Schraubenachse und dichtet dann richtig ab

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