Ja, dem ist so. Das Ritzel muss ja an der Stelle fixiert werden wo es ist.
Fixieren ist das Stichwort ☝🏻 und so sehe ich das auch. Es ist eine geringfügige Lose feststellbar, aber wie das korrekt per Sicherungsblech fixierte Ritzel jetzt die komplette Verzahnung der Getriebeausgangswelle zerstören soll, ist mir schleierhaft 🤷🏻♂️
Moin, die Verdrehung des Ritzelbleches und das Spiel in der Nut ist
das Problem. Theoretisch sollte das Ritzel nach dem Verdrehen kein
Spiel haben, und dann wird es mit den Ritzel verschraubt. Noch nie ein
Ritzel gehabt, das innen mehr als außen verschlissen ist. Im Prinzip
müßte ich das Ritzel nach inneren Verschleiß beurteilen. Es mag Maschinen
geben, wo das mit der Nut besser paßt.
Kennt jemand von Euch eine Werkstatt im Raum Schüttorf-Osnabrück-Münster,
die Erfahrung mit den 250 er Motoren hat? Eventuell würde ich mir das selber zutrauen, aber
würde lieber einen KFZ Mechaniker mit Erfahrung überlassen. Auch müßte das Ritzel samt
Sicherungsblech fest geschraubt werden, um dieses Problem auszuschließen.
Gruß Reiner
Hallo, habe gerade ein Video gefunden, das ich 2020 vor der Demontage
der Schwinge mit den Original Spiel des Ritzels gemacht habe. Zeigt
eindeutig horizontales Spiel bei der Bewegung des Ritzels. Weiß auch nicht, was
man bei der Montage falsch machen kann. Sicherungsblech drauf, drehen,
anschrauben, fertig. Wechsele seit Jahren für die Motorradkollegen Kettensätze,
weil ich mir vor längerer Zeit eine Hohlnietzange von Kellermann gegönnt
habe.
Gruß Reiner
Gerade gesehen, Itchy Boots lässt den Motor ihrer CRF zerlegen, weil die Antriebswelle das gleiche Problem hat, nach 40.000km.Externer Inhalt youtu.beInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.
Ich habe mir das Video jetzt 3 x angesehen und nicht herausgefunden, wo ein Defekt an der Verzahnung der Ausgangswelle (im Video Schaltwelle genannt) beschrieben wird :?:
Vielleicht kannst Du mir ungefähr die Stelle mit einer Zeitangabe nennen?
Also das Spiel des Sicherungsblechs in der Nut ist maximal ca. 1 mm, eher weniger und nicht über die gesamte sichtbare Verzahnung.
Worum geht es bei Dir Hurakihonda? Wenn ich es richtig verstehe die Abnutzung des Ritzels und nicht der Verschleiß der Verzahnung, oder habe ich das falsch gelesen?
Ich Denke er will uns durch die Blume sagen das er ein minderwertiges Ritzel hat... 8-)
Also das Spiel des Sicherungsblechs in der Nut ist maximal ca. 1 mm, eher weniger und nicht über die gesamte sichtbare Verzahnung.Worum geht es bei Dir Hurakihonda? Wenn ich es richtig verstehe die Abnutzung des Ritzels und nicht der Verschleiß der Verzahnung, oder habe ich das falsch gelesen?
Hallo, nein, keine Blume und kein minderwertiges Ritzel ;) . Die
Nebenwelle ist doch laut Foto an den Flanken beschädigt. Warum,
weil sich das Ritzel beim Fahren horizontal bewegt, bei der einen Maschine mehr
bei der anderen weniger. Wie man am Sicherungsblech im Foto erkennen kann,
wird das Sicherungsblech auch durch die Bewegung des Ritzels gegen den vorderen
Zahnkranz geschlagen, dadurch mehr Spiel, und Bewegung. Ich bin ein ganz braver Fahrer,
25 PS animieren mich nicht zum am Gashahn ziehen, wegen Einzylinder und Lebensdauer immer
bis maximal 100 gefahren. Eigentlich sollte es in 2 Wochen Richtung Africa gehen. Alles umgebaut
und jetzt das. Und nein, ich habe letztes Jahr kein Spiel beim Gas geben bemerkt. Das neue Ritzel
sitzt auch fest auf der Welle, aber eben wieder horizontales Spiel. Ich bin mir keiner Schuld
wissentlich bewußt, außer das ich 9 Monate vorne nicht reingesehen habe. Ich fahre seit 2003 auf allen
Maschinen einen Kettenöler, was bei der Honda sich als Nachteil erwiesen hat, weil man den Kettensatz
nicht so oft wechselt. Der jetzige hätte auch nicht gewechselt werden müssen.
Gruß Reiner
Moin, also kann mir bitte einmal jemand die Funktionsweise des Ritzelsicherungsblechs (wobei das Blech sehr dick ist) erklären?Nach meinem Verständnis verdreht es sich in der Nut gegen die Verzahnung, bevor es am Ritzel selbst verschraubt wird, richtig?
Durch das Verdrehen des Sicherungsbleches vor dem Verschrauben mit dem Ritzel kann das Blech und damit auch das damit verschraubte Ritzel (fast) nicht mehr auf der Welle verschoben werden. Damit ist das Ritzel (am Blech) gesichert, kann sich aber durch das Spiel Ritzel/Welle und sowie das Spiel Sicherungsblech/Welle immer noch bewegen. Zu Vor- und Nachteilen hatte ich schon was gesagt - ist etwas ungewöhnlich, funktioniert aber.
Also sowas habe ich am Ritzel noch nie gesehen 🤷🏻♂️
Wenn ich die Fotos der Wellen von Roland und Hurakihonda so vergleiche, fällt mir spontan ein " man kann auch etwas kaputt putzen" 🤔
Ich wüsste jetzt nicht, warum ich bei normaler Benutzung regelmäßig das Ritzel abnehmen sollte. 🤷🏻♂️ Habe ich so noch nie gemacht, hatte nie Probleme und kommt erst beim Wechsel des KS runter.
Irgendetwas stimmt hier nicht! Das Schadensbild des Sicherungsbleches passt nicht zum Bild der Zahnflanken. Gibt es mehr Bilder vom Sicherungsblech und vom Ritzel?
"Irgendetwas stimmt hier nicht! Das Schadensbild des Sicherungsbleches passt nicht zum Bild der Zahnflanken. "
Ist mir auch aufgefallen!"
Ich denke mir da meinen Teil und gut ist es.
Ah ☝🏻 verstanden, jetzt habe ich es auch gesehen.
Das ist das Sicherungsblech und nicht das Ritzel.
Das Schadensbild am Blech passt so gar nicht zur Verzahnung auf der Welle 🤔
Moin, viele Vermutungen hier, falls hier eine Datei mit 30 MB eingebunden
werden kann, könntet Ihr Euch das Video nach den Abschmieren der Schwinge
und Wiedereinbau des Ritzels ansehen. Da waren schon mindestens 1 mm
axiales Spiel mit Sicherungsblech und angeschraubt. Dabei hatte ich schon ein schlechtes
Gefühl, weil axiales Spiel des Ritzels habe ich noch nie gesehen, weil immer festgeschraubt.
Dann wurde die Maschine 1 Jahr später 2022 ca 20 TKm bewegt, ohne vorne reinzusehen.
Ich vermute, das das axiale Spiel des Ritzels durch kleine Schläge auf das Sicherungsblech
das axiale Spiel vergrößert hat, und dann Verschleiß am Ritzel und der Verzahnung der Welle
hervorgerufen hat. Immer hin und her und dann wegen vieler km und nicht nachgesehen immer
schlimmer. Ich werde jetzt mit einen Bekannten oder eventuell Werkstatt die Welle wechseln, an der alten
Welle ein Versuch mit einer Drehbank ein zumindest M6 Gewinde reinschneiden, falls erfolgreich das
bei der neuen Welle, und dann ein abgedrehtes neues Ritzel vorne gegen das andere auf der Welle
schieben, beide gegeneinander an Originalbohrungen festschrauben und dann eine hochfeste M6 oder M8
Schraube in die Mitte. Hoffe das reicht.
Kann mich an einen Reisebericht von 2 250L erinnern, wo der Mann in Africa dasselbe Problem hatte. Hier im Forum
war auch ein Bild mit einer Maschine allerdings 80Tkm aber mehr Verschleiß an der Verzahnung. Bei Itchiboots
war es nicht das axiale Spiel der Welle sondern auch der Verschleiß der Verzahnung.
Hm, putzen, nach 20Tkm sah das anders aus, aber habe das gereinigt, damit Ihr und ich das erkennen könnt.
Weiß auch nicht, was ich in den Augen der Experten hier falsch gemacht habe, Vielleicht könnt
Ihr mir das näher erläutern. Bin jetzt kein Greenhorn bei der Wartung von Maschinen, zig Kettensätze
für Kumpels installiert, Wartung bei allen meiner verflossenen Maschinen, 3 über 100Tkm, 1 davon knapp 280Tkm.
Falls Ihr noch Vorschläge zur Lösung des Problems oder zu meinen Vorschlag habt nur zu.
Vielleicht interessiert Euch auch mein Reiseumbau sowie Umgestaltung der Elektrik.
Gruß Reiner
Sorry, aber auf dem Bild der Welle kann ich keine Schäden erkennen und die Einkerbungen im Sicherungsblech passen nicht zur Verzahnung der Welle auf dem Bild der Welle 🤷🏻♂️
Den Reiseumbau und die Anpassung der Elektrik würde ich aber trotzdem gerne sehen.
Sorry, aber auf dem Bild der Welle kann ich keine Schäden erkennen und die Einkerbungen im Sicherungsblech passen nicht zur Verzahnung der Welle auf dem Bild der Welle 🤷🏻♂️Den Reiseumbau und die Anpassung der Elektrik würde ich aber trotzdem gerne sehen.
Der Schaden an der Welle ist ja mehr als deutlich, und dass sich das Sicherungsblech so abnutzt, wenn dann schon alles schlackert, ist eigentlich mehr als glaubwürdig. ;)
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Der Schaden an der Welle ist ja mehr als deutlich, und dass sich das Sicherungsblech so abnutzt, wenn dann schon alles schlackert, ist eigentlich mehr als glaubwürdig. ;)
Du hast Recht, der Schaden ist erkennbar, klar (mein Fehler 🙈) und es kann natürlich so eine Abnutzung am Blech entstehen. M.E. passt aber das Bild der Einkerbungen am Blech nicht zur Richtung der Beschädigungen an der Welle.
@Roland und Ralf: Seht ihr das genau so?
Aus den beiden BIldern lässt sich nicht viel ableiten - ich bin raus
Moin, in Europa wäre ich mit neuen Ritzel und Sicherungsblech weitergefahren.
Für mich gibt es eigentlich nur 3 Möglichkeiten, axiale Bewegung des Ritzels
vergrößert das axiale Spiel und durch die Bewegung Abrieb an der Verzahnung
des Ritzels und der Welle. 2. Probleme mit der Festigkeit des Materials an der Welle.
3. Falsch eingebaut, wobei das Sicherungsblech zum Festschrauben gedreht werden
muß, und es war fest geschraubt.
Ich werde das axiale Spiel des Ritzels auf Null reduzieren, wenn das nicht hilft, ja dann :roll:
Bilder vom Umbau kommen in ein paar Tagen.
Gruß Reiner
Viel axiales Spiel kann es im Normalfall nicht geben. Welle, Ritzel und Sicherungsblech ist durch die Verschraubung eine Einheit mit nur sehr wenig Spiel in der vorhandenen Nut, und da verschraubt auch fest verbunden.
Das Spiel ist der Einstich in der Welle (Nut) minus Sicherungsblech.
Wie soll da das Sicherungsblech an diese Beschädigungen kommen?
Es sei denn es schlägt jemand mit einer Hülse oder einen Hammer auf die Welle mit dem Ritzel.
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