Motorschaden nach Inspektion bei 13.000 km

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  • Glückwunsch 👏🏻

    Meine 2020er L ist jetzt bei 13.300 km und nach ziemlich genau 2 Jahren mit Nockenwellenlagerschaden plus Folgeschäden ausgestiegen. Glücklicherweise zwei Wochen vor Ablauf der Garantie, leider 500 m nach der letzten Inspektion 🤔

  • Also Ölverbrauch bei der CRF 250 L gleich Null.

    Außer unserem Citroen und meiner ehemaligen BMW R 1100 S hatte noch nie Fahrzeuge mit meßbarem Ölverbrauch 🤷🏻‍♂️ (und es waren schon ein paar mehr...).

    Ich denke/vermute/glaube wenn die CRF nennenswert Öl verbraucht, dann stimmt irgendwas nicht ⚠️


  • Glückwunsch 👏🏻

    Meine 2020er L ist jetzt bei 13.300 km und nach ziemlich genau 2 Jahren mit Nockenwellenlagerschaden plus Folgeschäden ausgestiegen. Glücklicherweise zwei Wochen vor Ablauf der Garantie, leider 500 m nach der letzten Inspektion 🤔

    Ach Du Sch...! :roll:
    Wie konnte das denn passieren?
    Mein Beileid.
    Gruß Mago


  • Ach Du Sch...! :roll:
    Wie konnte das denn passieren?
    Mein Beileid.
    Gruß Mago

    Danke, aber ich finde Beileid sollte man sich für Menschen aufheben.

    Vielleicht verrät mir der FHH ja, wie es passieren konnte. Im Laufe der nächsten Woche soll der Schaden behoben werden, gibt einen neuen Kopf komplett, neue Auslassnockenwelle, Steuerkette, -spanner, etc.

    Laut FHH ein "bekanntes Problem", habe ich jetzt noch nichts von gehört und konnte im allwissenden WWW auch nichts dazu finden. Also wohl eher eine Phrase, gerade da der MD 38/44 Motor ja eher als zuverlässig und schadensarm bekannt ist. Passierte kurz (erster Start) nach der Jahresinspektion, ob es einen Zusammenhang gibt 🤷🏻‍♂️ wird mir wohl niemand verraten.

    Der Schaden kündigte sich durch lautes Dröhnen und dann regelmäßiges Ausgehen des Motors an. Eine umgehende, telefonische Reklamation wurde aber nicht ernst genommen. Insgesamt hat es dann 30 km bis zum Exitus gedauert ("Wenn der Motor kalt ist, dann geht der schonmal aus, das Geräusch ist der Zubehör Motorschutz, der ist ja nicht Original...").

    In der 17 KW weiß ich mehr (oder auch nicht).

  • Hallöchen
    Wenn der Motor 13000km normal läuft,
    und direkt nach dem Werkstatt -Besuch,nach 500 Metern Verreckt, ist die Ursache, durch die Werkstatt ausgelöst
    Worden.
    Ölmangel,keine Schmierung an der Nockenwelle,das ist der Tot vom ganzen Motor
    Das gehört in der Rubrik Motor-Schaden
    Durch Fachwerkstatt.
    Habe seit 1977 sehr viele Motorrad -Motoren, repariert kenne mich da sehr gut aus.


    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten.

    Gruß aus Spanien Uli

    Nichts ist so Beständig,wie die Veränderung!


  • Danke, aber ich finde Beileid sollte man sich für Menschen aufheben.

    Da muss ich dir recht geben.
    Gerade zur Zeit ist das völlig korrekt.
    Ich hätte den Beitrag ändern sollen.
    Von einem Problem, dass bekannt wäre, sollte der eine oder andere mal gehört haben.
    Ich habe immer Sorge, dass es beim Ölwechsel der CRF 250 ähnliche Probleme mit der anschließenden Versorgung der Nockenwelle geben könnte wie bei anderen Einzylindern, wie der alten XT600 oder der Dominator, wo ein Entlüften der Steigleitung empfohlen wird.
    Gruß Mago

  • Hallo Mago
    Motoren mit separaten Öltank, gibt's spezielle Fehler Quellen, NX650 und Xt s
    Unsere CRF hat das nicht !!

    Hallo Lalü
    Als mögliche Fehler gibt's bei Wartung
    Kein Motoröl im Motor ??
    Ölfilter falsch eingebaut ,dann ist der Ölkanal verschlossen ??
    Ich empfehle Fotos vom Desaster zu machen.(Möglicher Rechtsstreit)
    Wenn Garantie von Honda wird eine Öel Analyse durchgeführt ,und der Motor wird nach Offenbach zur Analyse ein geschickt.

    Das bisherige wissen deutet auf Fehler der Werkstatt,da greift die Betriebliche Haftpflicht
    Wenn kein Motoröl zu den Schmierstellen
    im ganzen Motor kommt . Sollte der Motor komplett zerlegt und. ????


    Gruß aus Spanien Uli

    Nichts ist so Beständig,wie die Veränderung!

  • Moin,

    vielleicht kann Micha ja langsam daraus einen neuen Thead bauen und die Beiträge überführen?

    Mago: Die CRF hat keine Trockensumpfschmierung, aber daran ist vermutlich meine Husqvarna verendet (die hatte einen seperaten Öltank im Rahmen).

    Um der Glaskugel in Spanien nicht weiteres Futter zu liefern: Öl war im Motor und hat zirkuliert. Das Öl wird nicht analysiert und der Motor nicht eingeschickt (gegen die Zeitspanne der Analyse, sprich ohne Moped, würde ich mich auch eindeutig verwehren!) Irgendein Fehler wird unterlaufen sein, nur ob man mir verrät was für ein Fehler, das wage ich stark zu bezweifeln.

  • Das passt nicht zum "und hat zirkuliert" aber ich würde so aus dem Bauch raus auf falsch rum eingebauten Ölfilter tippen. Viel mehr kann man bei so einer Inspektion eigentlich nicht falsch machen.

    Ich drücke die Daumen für baldige Heilung und viele weitere schöne Fahrten


  • Das passt nicht zum "und hat zirkuliert" aber ich würde so aus dem Bauch raus auf falsch rum eingebauten Ölfilter tippen. Viel mehr kann man bei so einer Inspektion eigentlich nicht falsch machen.

    Ich drücke die Daumen für baldige Heilung und viele weitere schöne Fahrten

    Also wenn ich jetzt den Ölkreislauf richtig verstanden habe, dann könnte die Zirkulation auch nur vorgetäuscht gewesen sein. Das Ölschauglas liegt ja im ungefilterten Bereich und ich beobachte das ja nicht dauerhaft.

    Ein verkehrt herum montierter Ölfilter wäre eine plausible Erklärung, setzt aber voraus, dass der Filter mit der Teilenummer für die MD38 benutzt wurde. Die Teilenummer für die MD44 soll angeblich ja die verkehrte Montage verhindern (so die FAQ).

    Aber nichts ist unmöglich, nicht nur bei Toyota 🤷🏻‍♂️

  • Teilenummer MD44 (2019)
    15410-KYJ-902
    https://www.bike-parts-honda.de/honda-motorrad…01/E_06/1/37998

    Teilenummer MD38 (2013)
    15410-KYJ-902
    https://www.bike-parts-honda.de/honda-motorrad…83/E_06/1/14763

    Und sogar die 300er ND16 hat die selbe Teilenummer. Ich seh nicht, dass da in dem Bereich irgendwas verändert wurde.

    Das schadensbild spricht dafür. Nocken- oder Kurbelwelle an der Lagerstelle würde ich bei mangelhafter Ölversorgung als erstes über den Jordan gehen sehen

    Wenn es wirklich der Ölfilter war ist ziemlich sicher beides beschädigt. Ist natürlich für dich schwierig aber ich würde mir genau auflisten lassen, was genau passiert ist und was sie jetzt tauschen. Wenn der Motor 30km "ohne Öl" gefahren ist müssen sehr wahrscheinlich die Lagerstellen von Nocken- und Kurbelwelle neu. Außerdem können Kolben + Ringe, Pleuel, Zylinder Ölpumpe beschädigt sein. Es kann sogar sein, dass Kurbelwelle und Nockenwelle selbst beschädigt sind. Ich hab so ein bisschen die Befürchtung, dass die dich jetzt nur mit allem an der Nockenwelle abspeisen aber die vorgeschädigte Kurbelwelle (die aber eben noch nicht ausgefallen ist) drin lassen. Die dann aber eben auch zeitnah über den Jordan geht

  • Guggst Du hier: https://crf-fahrer.info/faq/

    Danach 901 für MD38 und 902 für MD44.

    Demnach soll man den 902 nicht mehr verkehrt herum montieren können 🤷🏻‍♂️

    Wenn ich den Ölkreislauf richtig verstanden habe, dann müsste die Kurbelwelle ja trotzdem dauerhaft weiter im Öl gelaufen sein. Den Kopf inkl. Nockenwelle gibt es ja neu.

    Zum Thema Ursache werde ich noch ein eingehendes Gespräch bei der Abholung führen und auch den Ölfilter ansprechen. Zudem werde ich mir natürlich auf die Arbeiten die Garantie/Gewährleistung bestätigen und mögliche Folgeschäden einschließen lassen.

  • Ich habe gerade mal die Bildersuche bemüht und der einzige Unterschied, den ich gerade finden konnte, ist die "outside" Markierung auf der Außenseite. Das würde ich jetzt nicht als "verhindern" bewerten.

    Im Werkstatthandbuch ist ein sehr gutes Diagramm, das das erklärt.
    Also das Öl wird von der Ölpumpe angesaugt und geht dann direkt in den Filter oder zum Druckregelventil. Wenn der Filter falsch rum ist, würde also das Druckregelventil den gesamten Ölfluss ablassen. Das würde im Schauglas vermutlich sogar nach "besonders viel" Fluss aussehen.
    Hinter dem Ölfilter geht das Öl entweder an die Lagerstellen oder ins Innere der Nocken- und Kurbelwelle. Aus dem Inneren der Nockenwelle werden die Ventile und die Zylinderwand geschmiert, aus dem Inneren der Kurbelwelle die Pleuellagerstelle. Außerdem geht weiter vorher noch ein Ölkreislauf fürs Getriebe ab, wo dann auch im inneren der Ein- und Ausgangswelle das Öl für die ganzen Zahnradpaarungen transportiert wird.

    Deshalb kann das alles ja auch kaputt gehen. Und es gibt da sehr unterschiedliche Grade von "Kaputt". Die Kurbelwelle und das Getriebe halten ohne Öl etwas länger durch weil sie weiter unten sind und damit mehr zufälligen Zugang zu Öl haben aber trotzdem heißt das nicht, dass die in Ordnung sind. Der komplette Motor muss einmal in alle Einzelteile zerlegt und wieder in stand gesetzt werden. Ich für meinen Teil hätte da Angst, dass die eine Abkürzung nehmen und sich z.B. Getriebe und Kurbelwelle / Pleuel überhaupt nicht ansehen. Dafür muss man nämlich den Motor nicht auseinander nehmen.
    Ich würde daher jetzt darauf bestehen, entweder selbst bei der Inspektion dabei zu sein oder als absolute Mindestmaß Bilder und alle Maße von allen relevanten Stellen zu bekommen. Sonst geben die dir nämlich eine tickende Zeitbombe zurück


  • Ich habe gerade mal die Bildersuche bemüht und der einzige Unterschied, den ich gerade finden konnte, ist die "outside" Markierung auf der Außenseite. Das würde ich jetzt nicht als "verhindern" bewerten.

    Das ist beim 901 so. Der 902 hat besagte Blechkante, den kannst Du nicht verkehrt herum einbauen, weil dann der Deckel nicht passt.

    [Blockierte Grafik: https://crf-fahrer.info/wp-content/uploads/2019/07/oelfilter-vergleich.jpg]

    Würde man den alten Filter verkehrt herum einbauen, hat man schlicht den Ölkreislauf unterbrochen. Die geschlossene Seite des Filters verschließt dabei den Zulauf zum Filter.

    Viele Grüße,

    Micha

    Nie schrauben Sie die Füller Heizkörper Motor
    zu vermeiden, Hitze Sonnenbrand.
    (Auszug Bedienungsanleitung Beta Rev 250 4T)

  • Laut Diagramm ist im Inneren tatsächlich nicht der Zu- sondern der Ablauf. Hätte ich auch anders herum erwartet aber der Filter wird von außen nach innen durchspült. Das ergibt allerdings auch mehr Sinn, weil dann eventueller Abrieb oder Bruchstücke außen am Filter bzw im Ölfilterdeckel hängen

    Tut allerdings nix wirklich zur Sache, da das Ergebnis das selbe ist. Ölfluss unterbrochen mit allem was ich oben beschrieben habe

  • Moin,

    ich habe mir jetzt ein paar Ölwechsel Tutorials angesehen und halte es bei der Verwendung des Filters mit der Endnummer 902 für relativ unwahrscheinlich, dass der verkehrt herum montiert wurde. Auch beim Filter mit der Endnummer 901 sollte eigentlich spätestens bei der Montage auffallen, dass 1. der Federgegendruck gering ist und 2. der Deckel extrem angezogen werden muss, das ja der Flansch innen entgegen steht und ins Blech des Filters gedrückt werden muss (ich hoffe ich habe das richtig gesehen und verständlich ausgedrückt). Natürlich ist nichts unmöglich und ich denke den Filter mit der Endnummer 902 kann man wohl auch mit Kraft verkehrt herum montieren (dann wird wohl viel verbogen).

    Ich habe gerade nicht die Rechnung zur Hand, aber ich werde nachsehen, ob die Teilenummer des Ölfilters genannt ist (glaube aber nicht).

    Ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass evtl. "alte" Lagerbestände verarbeitet wurden, der Ölfilter passt ja für viele andere, gerade ältere Modelle

    Hinsichtlich der künftigen Haltbarkeit setze ich einmal darauf, dass der kleine 250er Motor an sich Recht robust ist und in Asien auch deutlich schlechtere Behandlung verträgt. Den Schaden an sich und alles andere werde ich natürlich hinterfragen und gehe davon aus, dass für Honda zur Garantieabwicklung zumindest Fotos gemacht wurden, die ich sehen möchte. Auf diese Arbeiten beginnt dann ja eine neue Gewährleistung von 2 Jahren, die ich ggf. auch sicher einfordern werde (wobei das natürlich nix hilft, wenn in den Alpen die Tour damit versaut ist).

    Ich versuche einfach positiv zu denken und hoffe, dass der Motor vernünftig instand gesetzt wird. Laut Aussage der Werkstatt wurden auch Zylinder und Kolben, etc. demontiert, um das Schadensbild zu beurteilen und vor Montage werden die Ölkanäle gespült. Steuerkette und Spanner soll auch neu kommen. Ich bin gespannt.

    Micha: Vielleicht doch ein neues Thema?

  • Hallöchen
    @ Lalü Honda Garantie, endet nach 2 Jahren !!
    da gibst keine kostenlose Verlängerung
    Außer die Werkstatt nimmt erhlicher weise den Schaden
    über ihre Betriebshaftpflicht auf ,und da gilt Werkstatt Garantie 12 monate.

    Gruß aus Spanien Uli

    Nichts ist so Beständig,wie die Veränderung!

  • Sorry, aber auf jedes verbaute Ersatzteil und die in Zusammenhang damit ausgeführte Arbeit gilt eine zweijährige Gewährleistung. Das ist gesetzlich fest geschrieben und hat nichts mit Garantie oder Betriebshaftpflicht zu tun.

  • Hallöchen
    Die Gewährleistung nach einer Reparatur
    Ist normal 2 Jahre
    Die Frist kann die Werkstatt, in ihren
    Reparaturbedingungen auf ein Jahr
    abkürzen.
    Es machen viele Werkstätten davon Gebrauch.
    Wünsche viele Abenteuer .

    Gruß aus Spanien Uli

    Nichts ist so Beständig,wie die Veränderung!

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