Katalysator grillt mein Federbein

Elias

Hallo zusammen

Ich bin der Elias aktuell auf großer Weltreise mit meiner CRF 300 L unterwegs. Gestartet in der Schweiz, stecke ich gerade in Griechenland und die kleine CRF 300l soll in den nächsten Jahren in Zentralasien gut 80.000 km abspulen. Das Bike macht extrem viel Spaß, aber mir brennt im wahrsten Sinne des Wortes ein technisches Problem auf den Nägeln, zu dem ich euren Input brauche.
Der Katalysator wird im Betrieb brachial heiß. Da das Federbein von Wilbers gefühlt nur einen Zentimeter neben dem Kat sitzt, strahlt die Hitze voll ins Dämpfersystem ab.
Die Folge: Nach längeren Etappen lässt die Dämpfung (Zug- und Druckstufe) spürbar nach und das Material leidet extrem unter der Hitze.
Als gelernter Automobilfachmann möchte ich das ungern so lassen. Auf Instagram habe ich das Thema schon aufgegriffen und gemerkt, dass viele CRF-Fahrer genau dasselbe Problem haben.
Ein paar Rahmendaten zu meinem Setup:
- ECU ist geflasht
- Twin Air Luftfilter & CBR-Ansaugschnorchel verbaut + 2. Ansaug mit jeh 1 Unifilter Socken.
-Bisher noch der originale Auspuff montiert

Ich überlege jetzt, die Wurzel des Übels direkt anzupacken, und hätte dazu folgende Fragen an euch:
Kat rausbohren / leerräumen: Hat das schon jemand von euch gemacht und den Kat einfach rausgeschlagen, um die Hitzeentwicklung an dieser Stelle komplett zu stoppen?

Abgasstau & Gemischbildung: Wie stark verändert sich dadurch der Abgasgegendruck (Staudruck)? Besteht bei verringertem Gegendruck und mehr Luftdurchsatz die Gefahr, dass der Motor trotz Flashes zu mager läuft?

Hitzeschutzband: Hat jemand alternativ den Kat mit Thermo-Hitzeschutzband umwickelt? Gab es dadurch Probleme mit Hitzestau im Kat selbst?
Zb. Das er Schmilzt 🫣

Ich freue mich auf eure Erfahrungen, Bedenken und Tipps!
Beste Grüße aus Griechenland,
Elias

bwm

Was für einen ECU Flash hast du denn drauf? Ich vermute eher da das Problem

Elias

Meinst du ? :) Ich meine ein Katalysator wird doch so oder so zwischen 500-1000C heiss 😁🙈
ECU flash ist von MBRacing in Poland einfach fetter abgestimmt.
Am liebsten würd ich den Katalysator wirklich raus nehmen… ;)

Herb

Beim original ESD ist der Kat im ESD selbst verbaut. Wie kann dann das Federbein heiß werden? Hab ich gerade einen Denkfehler?

Ich denke mal da passt einiges nicht zusammen, einerseits den geänderten Luftfilter, dann ein ominöses Mapping, und dazu den original ESD...

Ich fahre selbst zwei 300er, eine Rally und eine 300L, beide mit Arrow Komplettanlage. Ich fahre den original Luftfilter und kein Mapping und das ganze jetzt insgesamt über 18t km (13t Rally und 5t 300L). Ich bin gerade vom TET Polen zurück gekommen, über 2200km mit Gepäck bei über 35 Grad durch tiefen Sand und über Schotter mit Vollgas. Keinerlei Probleme!

Mit der 300L war ich auch schon auf einer Roadbook Rally mit vielen Vollgas Passagen. Auch dabie keinerlei Probleme.

Also würde ich an deiner Stelle mal das Mapping rausschmeißen und auch den Luftfilter wieder tauschen. DIE Papierfilter haben die höchste Filterleistung. Alles andere ist was für Racer aber die halten dann auch keine 80t km.

Also musst du dich entscheiden: vielleicht ein Quäntchen mehr Leistung (vielleicht) oder ein haltbares Moped.

Elias

Hey danke für deine Antwort!
Der Katalysator ist beim Originalen Auspuff ganz am Anfang da wo er an den Krümmer gesteckt wird verbaut. Und somit ganz genau auf der Höhe vom Federbein mit 1 cm abstand.
Das ist Mapping hin oder her eine Belastung für das Federbein weil der in jedem fall seine im schnitt 800C hat.
Bei den Filtern gehts nicht um Leistung sonder einfache Wartung. Schaumfilter kann man reinigen und neu ölen. Der CBR Schnorchel gibt mer Durchzug ein Fetteres Gemisch kühlere Verbrennung wurde Professionell gemacht.
Da hat jeder sein Meinung und das ist natürlich okay.
In deinem fall ist klar das du Happy bist du hast ein Zubehör auspuff ohne Katalysator auf der Höhe vom Federbein 😁.

Noch mal konkret meine Frage:

Ein Katalysator Mapping und Airbox hin oder her hat eine Betriebstemperatur von ca 800C und das 1cm neben dem Federbein das ist Fakt. Und in meinen Augen ein Problem oder oder nicht? Das belastet doch ein Federbein auf Dauer massiv?

Wie sehen eure Langzeit Erfahrungen aus bezüglich defekten Zubehör Federbein?

Und gibt es jemand der schon mal ein Kat ausgebohrt oder meisselt hat und das weiter empfehlen kann 😂😆🙈

Katalysator mit Hitzeschutz Band umwickeln okay?

Herb

Ich hab den original ESD mit Kat über 9t km an der Rally gefahren, ohne Probleme mit dem Federbein. Daran kann es meiner Meinung nach nicht liegen.

Die Diskussionen über die ganzen Mapping Mods ziehen sich durch fast alle Foren, sei es CRF, KTM oder Kove. Und fast überall kommt das gleiche raus: gut gemeint ist nicht gleich gut gemacht.

Und das bezieht sich auch auf den Luftfilter: da machst du in den Schnorchel einen Vorfilter, kann auch ne Nylon Strumpfhose sein, mit Kabelbinder befestigt, und du hast kaum Dreck drinnen. Und kannst das auswaschen. Und die Filterleistung vom Papierfilter bleibt erhalten.

Alles andere ist bullshit! Genauso wie Löcher in den Kasten zu bohren mit kleinen Filtern. Da brauchst dich nicht zu wundern wenn die Karre mit 30tkm im Eimer ist.

Lass den ganzen Dreck weg, mach nen leichten ESD dran, oder lass den original ESD.

Ansonsten strandest du schon in Vorderasien...

Herb

Wenn du wirklich ein passendes Mapping für deine Konfiguration haben wolltest, müsstest du au einen Prüfstand und das komplett auslesen und anpassen lassen. Und dann funktioniert das auch ur bei dem Sprit hier in der EU. In Asien und Afrika kriegst du unterwegs auch mal ganz andere Plörre, da funkdeim Mapping nicht. Hond baut die CRF Reihe seit Jahren in Millionen Auflage gerade für den Asiatischen Raum, was meinst du warum die das Mapping so gemacht haben?

Herb

Bin mal gespannt was der Tobi dazu sagt, der mit seinen CRFs mehr als 100tkm gefahren ist... :D

Elias

Du ich fahre auch den Orginalen ESD schon 13 tkm neben dem Dämpfer und 9tkm davon mit mapping ohne Probleme. Ich hab kein Problem aktuell… ich finds krass das ein 800C heisse Kat neben dem Federbein ist…!
Ich will eigentlich nicht mit euch über ein Maping diskutieren das hat nichts mit der Tatsache zu tuen das der heisse Kat so nah am Federbein ist! 😂

Und du weist schon das in Asien ein anderes Maping auf der Honda läuft…?
Bei uns wird nach euro 5 oder neu sogar schon euro 6 Gemisch gebildet und das merkt man massiv mit fahren. Hört sich nicht gesund an…

Ah und falls du den Tobi meinst den ich auch meine RTWriders, der fährt auch mit Maping mein lieber 😆🙈

Herb

Dann hau das Ding halt raus. Das ist das, was du hören willst. Alex aka bwm hat übrigens auch auf den Flash getippt.

Aber jeder ist seines Glückes Schmied. Den brauchst du auch, um überhaupt an den Kat zu kommen. Ich wünsche dir viel Glück und eine schöne Zeit!

...bin raus!

Waldru

Wenn die Wärmeabstahlung des Kats ein Problem wäre, hätte man ja reihenweise dazu Berichte finden müssen. Zur Wärmeabstrahlung auf das rechte Bein hingegen findet man so einige Berichte, z.B. meine Erfahrung :o ich sage nur Grillwade.

bwm

Also mit dem Luftfilter wirst du auf Weltreise den Motor killen, wenn es gelegentlich mal staubiger wird. Da mag es unterschiedliche Meinungen zu geben, aber mich interessieren Meinungen nicht. Ich bin Ingenieur, mich interessieren ZDF - Zahlen, Daten, Fakten. Und zum Glück gibt es die ja

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Die Filterwirkung solcher waschbaren Baumwollfilter ist unterirdisch. Wenn du willst, dass der Motor die Reise durchhält und trotzdem die einfachere Reinigung haben willst, dann mach dir eine Vorfilter-Socke rein, wie unser Tobi hier.
https://forum.crf-fahrer.info/viewtopic.php?f=10&t=2446
https://forum.crf-fahrer.info/viewtopic.php?…start=10#p16880
Und den Papierfilter wieder rein.

Ja, Tobi fährt mit Mapping, aber mit einem Piasini Flash, der explizit auch für schlechten Sprit angefordert wurde. Der MB Flash aus Polen deaktiviert die Lambdaregelung komplett und mir war auch so, als wäre hier kürzlich jemand mit dem Flash durch die AU geflogen, aber ich finde den Beitrag gerade nicht mehr. War vielleicht doch ein anderes Forum. Jedenfalls halte ich von dem Flash nicht viel. LaLü hat das wie ich finde ganz gut zusammengefasst

Zitat von LaLü

Man könnte auch sagen mbr nimmt den Holzhammer und Piasini das Skalpell.

Ich bleibe dabei, dass deine Temperaturprobleme mit dem Mapping und Luftfilter erklärt sind. Wenn du das aber nicht hören willst und die Lösung schon kennst, dann brauchst du ja hier eigentlich nicht fragen

wooki

Also ich habe den mbr Flash und habe die AU bestens bestanden. Der Messwert lag um 35% unter dem Sollwert. Wenn also jemand mit dem Flash durchfällt, liegts an was anderem.

deenomedia

Fahre mit GPR Endtopf inkl. Kat, Arrow Krümmer, Piasini, CBR Ansaugung, original Luftfilter und die Temperatur macht keine Probleme. Das YSS Federbein macht prima seinen Dienst - seit über 42.000km. Auch die anfänglichen Tendenzen zur "Grillwade" :oops: sind damit Geschichte. TÜV und AU waren auch kein Problem.

Elias

Zitat von bwm

Also mit dem Luftfilter wirst du auf Weltreise den Motor killen, wenn es gelegentlich mal staubiger wird. Da mag es unterschiedliche Meinungen zu geben, aber mich interessieren Meinungen nicht. Ich bin Ingenieur, mich interessieren ZDF - Zahlen, Daten, Fakten. Und zum Glück gibt es die ja

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Die Filterwirkung solcher waschbaren Baumwollfilter ist unterirdisch. Wenn du willst, dass der Motor die Reise durchhält und trotzdem die einfachere Reinigung haben willst, dann mach dir eine Vorfilter-Socke rein, wie unser Tobi hier.
https://forum.crf-fahrer.info/viewtopic.php?f=10&t=2446
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Und den Papierfilter wieder rein.
Ja, Tobi fährt mit Mapping, aber mit einem Piasini Flash, der explizit auch für schlechten Sprit angefordert wurde. Der MB Flash aus Polen deaktiviert die Lambdaregelung komplett und mir war auch so, als wäre hier kürzlich jemand mit dem Flash durch die AU geflogen, aber ich finde den Beitrag gerade nicht mehr. War vielleicht doch ein anderes Forum. Jedenfalls halte ich von dem Flash nicht viel. LaLü hat das wie ich finde ganz gut zusammengefasst
Ich bleibe dabei, dass deine Temperaturprobleme mit dem Mapping und Luftfilter erklärt sind. Wenn du das aber nicht hören willst und die Lösung schon kennst, dann brauchst du ja hier eigentlich nicht fragen

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Hey BWM
Danke herzlich für deine Ausführliche Antwort damit kann ich was anfangen, die ist unvor ein genommen.
Ich fahre ein Schaumstoffilter von Twin Air, mit Prefilter von Unifilter genau so wie Tobi, auch gleiches Öl.
Ich glaub die Schaumstoff twin air sind zu unterscheiden zu den Sport lufis… oder nicht?
Wir haben in der Schweiz zum Glück kein AU :)
Aber trotzdem ist das sehr wichtig mit dem Mapping, ich hab auch explizit kommuniziert das das Mapping bitte nicht auf Leistung sonder einfach fetter und Kompatibel mit schlechtem Sprit gemacht werden soll. Wie ernst er das genommen hat weis ich nicht. Ich hab ihn jetzt gefragt wie viel er den Zündzeitpunkt verstellt hat.
Wen ich jetzt wieder das Orginale Maping drauf mache hab ich Probleme wegen dem CBR Schnorchel oder?
Hätte nicht weit von hier eine Griechische Firma Raceroms kennt die jemand?

Ich muss vielleicht sagen ich habe kein grosses Problem! Ich hatte einfach das Gefühl dass das Bike mit den 25kg Gepäck Offroad nach einer längeren Etappe die Dämpfung etwas weicher wird. Hab dann das Federbein angefasst und gemerkt das es heiss ist und der Kat ja extrem abrahlt. Willbers meinte dan das sei Bauart bedingt ne doffe Sache bei der CRF 300l und ich soll doch ein Hitzeschutz band montieren. Also dacht ich mir ich stell das hier mal rein vielleicht habt ihr ähnliche Probleme…
Villeicht bin ich aber auch einfach paranoid und es ist alles io. der Flash zeigt sich jetzt aber als Kritish also geh ich dem noch mals nach. Schau heute auch mal die Zündkerze an und hab den Thuner angeschrieben bezüglich schlechtem Sprit.

Danke 🙏🏼

Elias

Zitat von wooki

Also ich habe den mbr Flash und habe die AU bestens bestanden. Der Messwert lag um 35% unter dem Sollwert. Wenn also jemand mit dem Flash durchfällt, liegts an was anderem.

Hey Wooki sag mal wie lange fährst du den flash schon? Hast du Orginal Auspuff? Und Erfahrungen mit schlechtem Sprit?
Insgesamt happy damit?

AHK

Zitat von Elias

n weil der in jedem fall seine im schnitt 800C hat. ?

Also ich bin jetzt kein gelernter Automobilfachmann, aber irgendwie bezweifle ich, dass ein Krümmer auf Höhe des Federbeins 800 Grad C hat. Zumindest nicht wenn das Setup stimmt. Ich bin da voll bei Herb.
Kat rausholen finde ich keine gute Idee. Ich stamme aus einer Generation die ohne Kat in Fahrzeugen groß würde. Da gab's noch Golfs usw. mit 50 PS, die kleiner waren als heute ein Polo und ich kann dir versichern. Kats haben Ihre Berechtigung und es ist gut dass sie verbaut werden. Trotz Kats bekommst du heute gar keinen Golf mehr mit 50 PS.
Dir steht jemand auf dem Fuß und versuchst das Problem mit Schmerztabletten zu beseitigen.
Gruß

AHK

...und als Nachtrag. Wenn ich mehr Leistung möchte als eine 300er mit 27 PS, die 80000 km hält und nicht nach 30 Betriebsstunden einen neuen Kolben braucht, dann kaufe ich mir keine CRF300. Der Flash soll das Motorrad angenehmer zu fahren machen. Wirklich Leistung holst du da nicht. Für dein Vorhaben hätte ich mir dann eine Honda NX500 geholt. Gutes langlebiges Moped mit etwas mehr Leistung als die CRF und vollgetankt noch unter 200 kg.

Elias

Zitat von AHK

...und als Nachtrag. Wenn ich mehr Leistung möchte als eine 300er mit 27 PS, die 80000 km hält und nicht nach 30 Betriebsstunden einen neuen Kolben braucht, dann kaufe ich mir keine CRF300. Der Flash soll das Motorrad angenehmer zu fahren machen. Wirklich Leistung holst du da nicht. Für dein Vorhaben hätte ich mir dann eine Honda NX500 geholt. Gutes langlebiges Moped mit etwas mehr Leistung als die CRF und vollgetankt noch unter 200 kg.

Leistung war nie der Grund für den flash…. Sondern euro 5 raus zu holen und ein angemeres Fahrgefühl. Wie du sagst dann hätt ich ein anderes Bike gekauft.

Herb

Das wird alles immer abstruser:

800 Grad Celsius im Bereich des Federbeins wären der Tod für den Rahmen und allen anderen Stahlteilen in der näheren Umgebung!

Mal ein kleines Bisschen Werkstoffkunde:

Stahl verliert ab etwa 400 °C bis 500 °C deutlich an Festigkeit und wird ab 650 °C bis 850 °C (je nach Verfahren und Legierung) durch Weichglühen formbar und weich.

Da wäre ein etwas lasches Federbein dein geringsten Problem!

Da wird von Laien irgendwas rumgefrickelt und zurechtgebastelt, und dann funktioniert die Maschine plötzlich nimmer. Und dann kommen immer bessere Vorschläge wie den Kat "rauszumeisseln". Der ist da fest drin verpresst! Da musst du deinen ESD auftrennen um den rauszuholen!

Und so zieht sich das durch die ganze Kiste: Luftfilter modifiziert, Kupplungsfedern modifiziert, ECU geflasht! Warum macht man sowas? Die Dinger halten ewig! Und Euro 5 ist kein Todesurteil auch wenn der Sprit etwas schlechter werden sollte.

Aber wenn dann die Kiste verreckt, dann ist der Aufschrei groß und dann wird überall gepostet, was die CRF doch für ein schlechtes Moped sei!

Es gibt an dem Moped tatsächlich ein paar sinnvolle Verbesserungen, die man machen kann: Federbein, Lenker, Sitzbank. Den Rest sollte man so lassen, dann halten die Karren ewig!

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