CRF 250 L/Rally MD44 ECU Flash

Die Leistungssteigerung ist eigentlich irrelevant, aber die beknackte ruckelige Gasannahme ist ziemlich nervig und wäre schön loszuwerden. Bei der 250 war das lange nicht so schlimm.

Eine ruckelige Gasannahme kann ich auch nicht nachvollziehen, was aber nicht heist das diese bei dem ein oder anderen vorkommen kann (nur ist es nicht die Regel bei allen MD44).

Zu den Anbietern:
550 Performance fällt bei der EU MD44 raus, da er keine EU-ECU´s flashen kann (zumindest Stand meiner Nachfrage aus 2022). Zusätzlich ist das Stage 1 Tuning von der Oktanzahl angelehnt an 95er EU Oktan (also Serien Stand der EU Modelle), was er mit der Zündung bei Stage 1 macht weis ich nicht....wollte er mir nicht sagen :D

Flawless Industries würde ich auch nicht an meine ECU lassen.
Wenn ein Softwareentwickler (bei einer Enduro wohlgemerkt) mit "Hardcut-Drehzahlbegrenzer: Drehzahlbegrenzer wie aus dem Rennsport! Mit dem Hardcut klingt dein Begrenzer noch Sportlicher, wenn du beispielsweise Burnouts machst." wirbt, hat er von ECU Programmierung bei einer Enduro keine Ahnung.
Ob man da überhaupt von Softwareentwicklung sprechen kann...naja....mehr sage ich dazu nicht (eventuell flasht er die ECU mit einer Map die er irgendowher bekommen hat.)
Für mich erweckt dieser Anbieter nicht mal den Hauch eines Vertrauens....was soll bitte bei 169 Euro schon rumkommen?
Es geht dabei auch nicht um PS und NM (denn bei 10% Leistunsgssteigerung reden wir bei der 250er von 2,4PS und 2,7NM?!), sondern um Optimierunge im Bereich der Gasannahme , Fahrbarkeit, Ansprechverhalten, Lambdawerten usw...
Davon lese ich aber auf der HP nix.....

Piasini ist teurer aber auch deutlich vertrauenserweckender....ich habe noch keine negativen Berichte bezüglich CRF finden können.

Meine MD44 Rally hat die ECU Nummer 38770-KZZ-J81, insofern kann ich bestätigen das dies die EU-ECU ist.

Alternative 1:
Power Vision 3
https://www.micronsystems.de/flashen/dynoje…2018-2020-14761
JA, ist teurer und es wird wie bei Piasini die OEM ECU geflasht, kein Einbau eines Zusatz-Modules notwendig.
Entweder man kauft sich das PV3 oder alternativ bietet Micron auch eine Abstimmung auf dem Prüfstand an (459€) ohne Erwerb des PV3.
https://www.micronsystems.de/dynojet-dynate…ng-center-12038
Dadurch erhälst du eine Abstimmung die 100% auf dein Motorrad und den verbauten Teilen zugeschnitten ist und nicht irgendeine MAP , die allgemein entworfen wurde (siehe Flawless).
Nein ich arbeite weder für Dynojet/Micron, noch habe ich sonstige Beziehungen zu den beiden.
Ich finde den PV3 nicht schlecht, hätte ihn selber , wenn nicht andere private Dinge vorgehen würden..... ;)

Alternative 2:
EU-ECU der CBR300R.(Gibt es ab und zu mal gebraucht)
Agressiveres Zündmapping als die OEM 250er CRF MD44 ECU.
...das Ansprechverhalten wird etwas "agressiver" und im mittlerern Bereich (4-7k) ist sie etwas stärker.
Wieviel In PS/NM? Keine Ahnung.....
Nachteil: Drehzahl (bei der Rally) funktioniert nicht mehr, kann man aber umpinnen...

Von einem neuen Motorrad würde ich nicht sprechen, aber die MD44 läuft in gewissen Bereichen ziemlich mager und ist über die Zündung zusätzlich eingedrosselt, um sie "Einsteigerfreundlicher" zu machen und keine Konkurrenz zur CBR250R darzustellen (auf Motorseitiger Basis).
Daher lässt sich über das Zündmapping auch mehr zaubern ,als über das reine Verändern des Einspritzkennfelds.

Eine vernünftige Einzelabstimmung ist in meinen Augen sinnvoller und auch mit höherem Erfolg gekrönt , als eine 08/15 Map die jeder kaufen kann.
Das ist halt meine persönliche Meinung dazu.
Entweder Piasini (da er sehr gute Kritiken hat) oder PV3 bei Micron in Fürth (oder einem anderen Einbaupartner).

Was mir bis jetzt immer gefehlt hat ist eine Beleg vorher/nachher auf dem Prüftstand.
Ideal natürlich am gleichen Tag und Ort.
1. Roll-on mit Lambdamessung und OEM ECU
1a. Umbau der ECU
2. Roll-on mit Lambdamessung und Piasini / PV3 /??? (XYZ) ECU
2a. Umbau der ECU
3. Roll-on Kontrollmessung mit OEM ECU , um Messfehler auszuschließen

Sorry, aber muss ich dir ein paar Zähne ziehen.
Es gibt selbst im Auto-Bereich nur sehr wenige Leute, die tatsächlich über das Wissen und die Erfahrung verfügen, allgemeingültige Maps bzw die Grundmaps zu erstellen, mit denen dann individuell abgestimmt wird. Das sind eine handvoll Leute Deutschlandweit. Für ein Motorrad und dann noch so ein Nischenmodell wie die CRF gibt es wahrscheinlich eine handvoll Leute Weltweit.
Die individuelle Abstimmung können mehr Leute, weil man das mit einem funktionierenden Prüfstand notfalls auch einfach nach dem Trial and Error Prinzip schafft, aber eine allgemeine Map zu schreiben, mit der jedes Motorrad auch mit kleineren Modifikationen unter egal welchen klimatischen Bedingungen erstmal läuft, das ist Spezialistenarbeit.

Daraus resultiert: Die Maps, die man so kaufen kann, sind vermutlich weltweit alle so ziemlich die gleichen.
Eine echte "individuelle Abstimmung auf dem Prüfstand" bekommst du nicht für 460€
Das ist wie so oft bei Tunern Bauernfängerei. Wenn du dir die Seite mal genau durchliest, bekommst du genau 2 Messungen: eine eingangs- und eine Ausgangsmessung. Dazwischen findet (ohne Prüfstandsläufe) die "individuelle Abstimmung" statt. Das einzige, was daran individuell ist sind die 3 unterschiedlichen Maps, die er hat. Wie alle anderen übrigens auch. Eine für Serienzustand, eine für Krümmer und LuFi, eine für Krümmer, LuFi und Nockenwelle. Vielleicht noch 1-2 weitere aber definitiv keine für dein Motorrad individuelle.

Der Vergleich hinkt ein wenig, weil 6 Zylinder und für Einsatz auf der Rennstrecke gedacht (der soll allerdings auch auf der Straße genutzt werden) aber damit du eine Idee bekommst, wie aufwändig eine tatsächliche individuelle Abstimmung ist:
Die MotorMafia hat kürzlich mal unter enormem Zeitdruck einen BMW 330i 6 Zylinder Sauger für einen Track day in Spa fertig gemacht. Die brauchten mit dem korrekten Öl dann noch 38 Prüfstandsläufe, um den Wagen erstmal zufriedenstellend hingestellt zu bekommen. Der ist damit noch nicht fertig, aber lief erstmal.

Das einzige, was du da bei Micron tatsächlich individuell bekommst ist die vorher / nachher Leistungsmessung deines Motorrades.

Unsereiner kann nicht unterscheiden, ob ein Anbieter "eine 0815 Map, die jeder Kaufen kann" oder tatsächlich eine eigene verwendet. Wobei eine eigene nicht zwingend besser ist. Die 0815 Dinger sind wie gehabt von absoluten Fachleuten erstellt, für eine individuelle Map kann man auch einen Affen ne Weile mit den Knöpfen spielen lassen, dann ist die Map auch individuell. Ob sie dann besser ist als 0815, würde ich zumindest erstmal bezweifeln.

Wenn es dir nur ums Ruckeln geht, kannst du als günstige Variante auch ein Rapidbike Easy verbauen. Ist ein Lambda Manipulator und fettet den Closed Loop Bereich an.

Funktioniert bei mir gut, weniger Ruckeln bei konstantem Tempo in bestimmten Drehzahl/Last Bereichen, weniger Ruckeln beim Gasanlegen aus Teillast heraus.

Was 550 Performance in englischsprachigen Foren so an Details der Abstimmungsarbeit herausgegeben hat war schon sehr offenherzig und interessant.
Soweit ich das verstanden habe, musst du aber mit seiner 95 Oktan Abstimmung auch immer guten Sprit fahren (wenn du die volle Leistung abrufen willst). Unsere CRF hat halt keinen Klopfsensor, der den Motor rettet, falls der Sprit zu früh zündet.
Für die Afrikadurchquerung ist das nix.

Ich denke auch nicht, das die EU Abstimmung schon in Sachen Zündung den guten Sprit hier ausreizt. Dafür gibt es zu viele Berichte, dass die kleinen CRF auch noch mit sehr schlechtem Zeug gut laufen.

Kurzes Update zum Stand bei 550 Performance:

https://www.550performance.com/products/my21-…ved-ecu-reflash

Sieht so aus als ob die mittlerweile auch die EU Version flashen können. Aufgrund des günstigen Preises und des vielfach positiven Feedbacks wäre das dann meine erste Wahl.

Vorausgesetzt, man schafft damit noch die AU....

Oh, da war ich wohl nicht mehr so ganz aufmerksam. Sorry!

Zitat von LaLü

"Our MY17-20 CRF250L Tune / ECUs will work natively with your EU CRF 250L. Currently it is only the CRF 300L that has the odd ball ECU."

⬆️ Antwort von 550Performance

Tja dann hat sich das wohl geändert... :o
Trotzdem würde ich eher Piasini bevorzugen , anstatt 550Performance, da ich auch Berichte kenne die nicht wirklich zufrieden waren oder keinen Unterschied bemerkten.
Italien liegt nunmal etwas näher als US of A...

Wie das immer so ist gehen die Meinungen nunmal auseinander.
Ich kenne einige Fahrer (nein , keine CRF250, dafür T700 und AfricaTwin1100) die ihre Kräder mittels PV3 abgestimmt und überaus positves Feedback gegeben haben.
Und man kann die OEM Map wieder zurückflashen......was bei 550Performance oder Piasini entweder eine weitere ECU erfordert (die man serienmäßig belässt) oder man muss die ECU wieder einschicken.

Die Standardmaps von Dynojet sind eher mau......ich habe die mal mit der OEM verglichen und die Unterschiede in der Zündkurve waren bspw. durch die Bank rudimentär, aber vorhanden (im Bezug auf CRF250L/Rally).
Daher rate ich zu einer individual-Abstimmung auf dem Prüfstand.
Und diese besteht nicht nur aus einer Eingangs und Ausgangsmessung , sondern aus viel Anpassungarbeit zwischen eben diesen beiden.
Dies ist aber bitte nicht gleichzusetzen mit einem kompletten Umschreiben der OEM-Software!
Was Piasini macht? Der scheibt die OEM Software um...also einer der wenigen die das können.
Zumindest scheint er der einzige zu sein der die Keihin ECU der CRF250R,CRF450R,.... auslesen und ändern kann.....
Da er Serial Suite zum Programmieren nutzt (damit kann er die großen 4 Japaner auslesen), gehe ich davon aus das er weis was er da tut ;-)
Außerdem hat er den Autoblipper und Quickshifter SOFTWAREseitig an Motorräder integriert die serienmäßig keinen haben...das spricht ebenso für das technische Verständnis....

Da Piasini günstiger als der PV3 ist , würde ich Piasini den Vorzu geben :D
Frag doch mal Piasini ob mit der geänderten Software ein AU zu bestehen ist.
Ich vermute das das für ihn kein Problem darstelt, weil er weiß was er nicht anfassen muss damit die AU bestanden wird.
Wenn es technisch nicht interessiert, dann ist ausbauen, einschicken , umprogrammieren lassen, einbauen , fahren wohl die einfachere und günstigere Variante.

Wer sich gerne mit der Materie auseinandersetzt und mal bei einer Abstimmung seines Motorrades dabei sein möchte, dem wiederum empfehle ich Micron in Fürth mit dem PV3. Armand Mottier hat Jahrzehnte lange Erfahrung in der Abstimmung und erklärt auch gerne einiges.....auch mit ihm kann man über die "Problematik" der AU sprechen und er wird da wahrscheinlich nur milde lächeln...und mit seinem Umfassenden technischen Wissen erklären, warum das kein Problem ist.
Seine Abstimmung ist auch nicht mit einer downloadbaren Standardmap von Dynojet vergleichbar.
Wer also in der Nähe von Fürth wohnt kann sich ja mal einen Eindruck verschaffen ;-)
Außerdem ist er als Ansprechpartner zur Seite sollte etwas mit der Abstimmung nicht wie gewünscht passen.

bwm
Da muss ich dir ebenfalls widersprechen.
Eine Abstimmung mittels PV3 oder RapidBike oder ähnlichen Anbietern, an einem Einzylinder, kann durchaus für ca. 500€ angeboten werden. 2-3 Stunden auf der Rolle reichen dafür aus.....wenn man sich mit dem auskennt was man tut (siehe Micron)
Und das nenne ich "Individualabstimmung".
Wenn ich aber die OEM ECU entferne und bspw. eine Megasquirt ECU oder MOtec ECU einbaue, dann reichen da auch keine 5 Stunden , da ich bei 0 anfange und alles neu programmieren muss. Bis da der 1 Zylinder zufrieden im Leerlauf brummt vergehen alleine gut und gerne 3-5 Stunden....
Ein 6 Zylinder Sauger als Vergleich herzunehmen hinkt tatsächlich etwas, da jeder Zylinder einzeln abgestimmt wird.
6 Zylinder vs. 1 Zylinder ist für mich kein passender Vergleich, schon gar nicht wenn dieser auch noch VANOS incl. asymetrische Nockenprofile besitzt ;-)
BTW von Serie 231PS auf 262PS ist doch gar nicht so schlecht nach 38 Prüfstandsläufen :-)

Servus Together,

wirklich mal ein toller Fred!
Danke für Eure Aufklärung und die viele Arbeit (Informationsbeschaffung), das Thema ist wirklich sehr spannend und schön sachlich mit vielen Details/Hintergründen.

Ich bin auch nur ein absoluter Laie auf dem Gebiet und möchte auch nur kurz einwerfen, dass es am Ende auch a weng persönliche Geschmackssache ist und jedes Moped/Fahrer anders fährt.

Ich fahr ja ne 450L und des Moped ist garantiert serienmäßig noch viel nerviger als wohl "alle" 250L und 300L zusammen :oops: . Was für eine Zicke, aber da hat ne Vortex + Ansaugstutzen + LuFi-Deckel + feilen am Gasgriff ein echtes Wunder bewirkt 8-) . Hat aber auch Nerven, Zeit und Geld gekostet, wie immer halt :P .

Der große Vorteil der Vortex ist einfach, dass man da ohne Ahnung und Computer in drei Drehzahlbereichen, fetter und magerer machen kann (Schraubendreher). Der beschissene Sportmotor läuft zwar nicht total butterweich, aber beinahe :D . Zahlen, probieren und evtl. glücklich sein :P , ich bin´s :D .

Warum gibt es denn eigentlich keine Vortex für die 250L/300L? Des versteh ich ja überhaupt ned :? . Des mit der Thai-ECU bei der EU-Version sollte nochmals genauer behandelt werden. Meine Info ist nur, des geht ned, weil der Stecker schonmal ned passt und auch sonst anders belegt sein soll... :cry: . Gibts da noch niemand, der dafür einen Adapter gestrickt hat?

VG

Zitat von Kutter

Des mit der Thai-ECU bei der EU-Version sollte nochmals genauer behandelt werden. Meine Info ist nur, des geht ned, weil der Stecker schonmal ned passt und auch sonst anders belegt sein soll... :cry: . Gibts da noch niemand, der dafür einen Adapter gestrickt hat?

VG

Da geht's um die Euro5 ECU der 300er.
Bei der 250er kannst wild tauschen.
Die US ECU evtl. ausgenommen, da hat die MD44/250er schon einen Aktivkohlebehälter für die Tanktentlüftung(??) mit Ventil, das angesteuert/überwacht wird. Den hatte die EU Version nicht.

Anders belegt ist die CBR300 + CBR250 ECU, aber das kann man - soweit ich weiß - umpinnen.

Hatte auch kurz überlegt, die 550Performance ECU zu bestellen, dann wurde es doch ein neues Navi-Tablet.
Beim Verfahren und Wege suchen verliert man mehr Zeit, als man mit 0,5 PS mehr wieder reinholen kann. :lol:

Das Thema ist in der Tat interessant.
Es geht ja hier auch nicht um die erziehlbare Höchstleistung, 5PS ehr werden es auch mit anderer ECU nicht werden, aber eine besseres Konstantfahrverhalten, untemrum etwas mehr NM kann jeder vertragen und ein etwas spontaneres Ansprechverhalten ist auch nicht zu verachten :D
Ein ECU Update macht aus der CRF250L/Rally keine CRF250R, das ist klar, aber ein bisschen mehr wäre schon nicht schlecht.

LaLü kann ja mal bei 550 ordern und seine Erfahrungen schildern ;)
Besonders "schön" ist der "Closed circuit use only" Aufkleber auf der ECU..... :roll:
Ich fände es natürlich interessant wenn man das mit einem Prüfstandsbesuch verbindet wo auch die Lambdawerte geloggt werden und dann beide ECU´s testet...dann kann man schön die Unterschiede erkennen :D

Ein ECU-Update ist bei meiner Rally auch geplant, lässt sich aber dieses Jahr zeitlich leider nicht realisieren :cry:

Zitat

laut Auskunft 550Performance passt die US ECU Plug & Play auf eine EU MD44. Vielleicht handelt es sich um ein mechanisches Ventil oder die elektronische Ansteuerung wird im EU Modell einfach nicht genutzt 🤷🏻‍♂️ weiß ich als purer Theoretiker natürlich nich

Man müsste halt die Schaltpläne der EU und der US Version haben, dann kann man die Unterschiede sehen.