CRF 250 L Fahrwerk hinten zu hart!

Ist einen Versuch wert, würde ich sagen!
Gute Besserung Gerald!

Zitat von Löwe

Ja, hab nur geschätzt, könnte aber sein daß es etwa hinkommt und die Feder voll vorgespannt ist.
Das würde das Fahrverhalten schon härter machen oder?
Kann aber derzeit nichts testen da ich ne Grippe hab.😬

Die Feder wird nicht härter, die hat eine konstante Rate. Wenn die Federvospannung wird erhöht, dann steht das Motorrad einfach höher, hat weniger negativer Federweg.
Aber selbst Feder bleibt nach wie vor.

Moin moin.
Ich habe die originale CRF 250l von 2017 und die feder hinten ist komfortabel.
Somit gehe ich davon aus, dass deine vorgespannt ist.
Ruf doch mal den Vorbesitzer an.
Der wird es wohl wissen.
Entlasten kannst du die Feder am leichtesten in ausgebautem Zustand.
Wenn du nicht zimperlich sein solltest, auch eingebaut, Hinterrad entlastet und mit Schraubendreher und Hammer. :lol:
Ich wiege auch nicht mehr und ich fand sie zu weich.
Die Feder der MD 38, welche Ken abgeschliffen hat, ist härter.
Gruß Mago

Ich wollte das korrigieren. Lineare Feder ist nicht überall linear. Als die Feder mehr vorgespannt ist, desto mehr Wiederstand bringt die in Wirklichkeit..
Einen Mann (auf advrider Seite) hat gesamtes Federweg von Federbein und Schwinge gemessen, und sogar einen Grafik erstellt. Am Anfang ist das Verhältnis des Federweg Schwinge/Federbein 4:1 und am Ende des Federwegs 2,3:1.
D.h 4cm Federwegs Schwinge zu 1 cm Federweg Federbeins. Und am Ende war bloß 2.3cm zu 1 cm. Also, als mehr die Feder komprimiert sich, desto mehr Wiederstand erzeugt sie.
Mit progressives Feder dieses Verhältnis ist noch größer.

Ich glaube, da wurden 2 Sachen durcheinander geworfen. Die Umlenkung an der CRF erzeugt eine Progressivität bei der Einfederbewegung, da sich der Hebelarm verändert. Die Feder selbst sollte sich bis "auf Block" ziemlich linear verhalten.

Deshalb dürfte auch ein ändern der Vorspannung die Federung etwas weicher oder härter machen. Einfach, weil man an einem anderen Bereich der Progressivität der Umlenkung startet. Allerdings sollte das tendenziell eher umgekehrt sein: Mehr Vorspannung = höheres Heck = weicheres Einfedern

Grob beschrieben, stellst du mit dem Vorspannen der Feder den Negativfederweg ein und mit der Feder stellst du die Härte des Federbeins ein, beides sollte zu deinem Gewicht passen.
Der richtige Negativfederweg (belastet mit Fahrer und evtl. Gepäck) ist sehr wichtig, da du damit das Fahrverhalten des Motorrads einstellst.
Ein Beispiel, wenn du hinten die Feder vorspannst, dann steht dein Heck höher, was ein agileres Fahrverhalten bewirkt. Nimmst du dagegen hinten die Feder-Vorspannung zurück, steht dein Heck niedriger und du hast einen besseren Geradeauslauf, allerdings wird das Motorrad träger beim Einlenken.

Daher bieten die Federhersteller auch die Federn für verschiedene Gewichte (Fahrer & Gepäck) an.

Wie schon von Ferganez und bwm geschrieben haben spielen da natürlich auch noch die Umlenkungen mit rein.

Also, Feder vorspannen ist nicht einfach nur härter oder weicher.

Ich würde an deiner Stelle einfach mal den dynamischen Durchhang (belastet mit Fahrer) messen. Der sollte ca. 1/3 des Federwegs betragen.
Bei meiner CRF (MD38) habe ich etwas mehr dynamischen Durchhang, da die original Feder bei mir max. vorgespannt ist. Eigentlich bräuchte ich eine etwas härtere Feder.
Bei mir sind es ca. 37% dynamischer Durchhang, was einen Einfederweg, belastet mir mir, von ca. 9cm entspricht.
Passt für mich noch ganz gut vom Fahrverhalten.

Du hast das aber schon von der Hinterachse zu einem Bezugspunkt am hinteren Fenderbereich gemessen, oder?
Du hast auch falsch gerechnet, du musst von dem ganz ausgefederten Wert ausgehen.

Du musst drei Werte rausmessen (immer von der Hinterradachse senkrecht zu einem Bezugspunkt):
1. den Abstand mit voll ausgefederter Schwinge, das Motorrad muss voll entlasten sein, kannst auf einen Hubständer stellen mit Hinterrad in der Luft (Bezugswert)
2. den Abstand wenn das Motorrad ohne Fahrer steht (Wert statisch)
3. den Abstand wenn du drauf sitzt (Wert dynamisch)

mit den Werten kannst du dir dann den Negativfederweg ausrechnen.

Wichtig ist für die Grundeinstellung:
Bezugswert - Wert dynamisch = Negativfederweg, der ca 8-9cm betragen sollte. Das wird bei dir auch so hinkommen ;)

Zitat von Löwe

Ich hab jetzt nur den Unterschied mit und ohne Fahrer ermittelt.
Sie geht 45mm runter wenn ich draufsitze.

Das ist falsch, mit den 45mm kannst nichts anfangen, wenn du den statischen Durchhang nicht weißt.
Du musst wie von mir beschrieben rechnen, wir brauchen den dynamischen Durchhang.

Miss mal den Wert für den dynamischen Druchhang, dann wissen wir ob die Feder ungefähr passt.

Was du aber bedenken solltest, unsere CRF250L hat jetzt nicht so ein geiles Fahrwerk wie ne CRF450L oder ne KTM ;)

Kann es ein , dass die Umlenkung hinten überhaupt nicht geschmiert und alles rostig ist und die ganze Umlenkung funktioniert nicht richtig, klemmt? Z.B bei mir war vom Anfang zu wenig Fett drin, alle Nadellager waren fast trocken.
Oder hat jemand schon eine Wartung gemacht und dickeres Öl für das Federbein genommen?

Sicher nicht auf jedes Moped 1:1 übertragbar, aber so ungefähr:
Der SAG, also der Weg, des dei Moped hinten nei saggt, wird ohne Fahrer, aber mit Gepäck gemessen und sollte so 1/4 bis 1/3 des Federwegs betragen. Quasi an die Wand gelehnt, also möglichst senkrecht und nicht auf dem Seitenständer.

Messen tut man des aber ned am Federbein, wie denn auch? Sondern von der Hinterachse möglichst senkrecht nach oben. Da nimmt man irgendeine Schraube in der Gegend als Anhaltspunkt. Für den Weg in cm gibt's normal einen Wert, der vom Hersteller vorgegeben wird. Diese Info hat hier sicher auch jemand am Start.

Die Stellschraube am Federbein ist genau dafür da, die richtige Höhe einzustellen und klar garnix mit hart oder weich zu tun, denn die Progression kommt wie bei fast allen Monoshocks/Einzelfederbeinen durch die Umlenkung und nicht durch die Feder 😉. Des wird oft missverstanden.

Wenn Du nun mit deinem Moped von 1.2 m Höhe (auf den Fußrasten stehend, möglichst langsam und mit beiden Räder gleichzeitig landent) wo runter hüpfst und das Federbein schlägt grad so ned durch, dann passt es eigentlich ganz gut.

Die Zugstufe ist auch einfach erklärt, fährst Du durch ein Loch, wieder stehend auf den Rasten, darf dir dein Moped nie an den Arsch springen, egal wie tief das Loch ist und wie schnell Du fährst. Im Idealfall bewegt sich dein Heck überhaupt nicht, soweit die Theorie 😉). Oder einfach, es muss so ausfedern, wie einfedern, aber nie das Moped hinten hoch werfen. Das Rad soll eigentlich nie den Boden verlassen. Ist der Reifen in der Luft, dann gibt's exakt 0 Vortrieb 😜🍻, ist ja logisch.

Ist alles erfüllt, dann hast Du schon einmal ein top Fahrwerk hinten 😉. Vorne wird's dann etwas komplexer.

Am Ende kann man aber zusammen fassen, dass die CRF250L/300L mit dem OEM Komponenten eigentlich nie die o. g. Bedienungen erfüllt.

Was ich in deinem Fall machen würde, wäre ganz klar, wie oben auch schon geschrieben wurde, erstmal alles zerlegen und fetten. Nicht etwa wegen dem extremen Widerstand der Achsen und Lager, des ist bei dem Hebel eher schwer, aber dass das von Werk ab eher spartanisch gefettet wird, ist ja bekannt. Wer gut schmiert, der gut fährt 😉.

Als nächsten Schritt, bau den Dämpfer aus, bzw. mach beides gleichzeitig (Umlenkung und Dämpfer, wird vermutlich eh nur so gehen).
Anhand der Stärke des Materials, Durchmesser und der Anzahl der Wicklungen, kannst Du die Federrate ermitteln. Gibt's Tabellen, oder sprech mit jemandem, der so was verkauft.
Ganz sicher gibt's hier im Forum genug Doku darüber.

Dann besorg Dir ne Feder, die eine etwas schwächere Federrate hat. Sicher kann dir hier jemand auch nen Tipp geben, so das Du nicht drei Federn kaufen musst, so wie ich 🙄.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Du da einfach mit jemandem hier tauschen kannst, wär zumindest die günstigste Lösung 🤔.

Willst Du nicht tauschen, oder mit Federn rum experimentieren, dann kauf ein komplettes Federbein, da gibt es für des Moped gleich einige Anbieter. Mit Wilbers, bin zumindest ich, immer gut gefahren. Das Federbein wird für dein Gewicht optimiert und ist dann wirklich nicht mehr mit dem OEM vergleichbar. Bitte vergesse bei der Angabe deines Gewichts nicht das Gepäcks, wenn Du mit Gepäck fahren willst.

Sicher gibt es bereits detaillierte Infos unter Fahrwerk hier.
Eigentlich ist hier schon alles mind. zweimal beschrieben, aber mir geht's auch so mit der Sucherei. Benutze die Suchfunktion und des sag ich 🤣.
Egal, dein Problem ist relativ leicht lösbar.

Zum Thema Gabel gibt's hier auch reichlich Infos. Dein altes Federbein bekommst Du hier sicher auch los. Das Problem, was Du hast, haben fast alle hier, bloß umgekehrt 😜.

Der Grund für zu hart ist bestimmt, dass der Vorbesitzer deines Mopeds es härter gemacht hat. Des ist ja oben auch schon vermutet worden.

So, jetzt fF beim tüfteln 😉.

Hab eben mal bei mir nachgemessen........
Feder ist ca. 70% Vorgespannt und sackt mit mir 8cm ein. (80Kg)(Heck angehoben zu mit mir Draufsitzend)
so passt das für mich ganz gut......

Zitat von Woschert

Hab eben mal bei mir nachgemessen........
Feder ist ca. 70% Vorgespannt und sackt mit mir 8cm ein. (80Kg)(Heck angehoben zu mit mir Draufsitzend)
so passt das für mich ganz gut......

Das ist genau der Wert den ich weiter oben schon beschrieben habe. 8-9cm dynamischer Durchhang sollten als Grundeinstellung passen ;)

Zitat von Löwe

Aber das Federbein muß doch trotzdem nicht so hart sein!😏

Soderle, jetzt noch mal zu deinem Anliegen. Mit der Feder (Federrate) passt du dein Gewicht + Gepäck ans Fahrwerk an!!!
Wenn du jetzt eine zu weiche Feder nimmst, steht deine Karre hinten zu weit runter, das funktioniert vielleicht im Sand noch halbwegs gut (besserer Geradeauslauf) aber auf enger Strecke bekommst die Karre nicht mehr schön um die Kurve.

Also, zuerst muss die Grundeinstellung passen, dann kannst in einem gewissen Bereich das Fahrverhalten anpassen.
Sandig --> hinten weniger Vorspannung
enge Strecke --> hinten mehr Vorspannung

Aber ich denke, mit der Grundeinstellung kommen die meisten von uns bei allen Bedingungen ganz gut zurecht :D
Wir fahren ja keine Rennen :lol:

Wilbers hat dir geschrieben, dass das Serienfederbein zu hart wäre? Sorry, aber das kann ich mir absolut nicht vorstellen. Das Problem hatte hier vorher noch niemand. Serie war immer zu weich

Allerdings ist die Hauptsache natürlich, dass du glücklich bist mit seiner Wahl