Houston wir haben ein Problem

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  • Hallo zusammen,

    vielleicht erinnert sich der ein oder andere noch an uns, wir (Lukas und Stefanie – Straymotocats) sind im August zu einer einjährigen Tour mit unseren beiden 2017er CRFs aufgebrochen. Den Plan von Kanada nach Südamerika zu fahren haben wir zwar zwischenzeitlich etwas abgeändert, aber wir sind nach wie vor unterwegs. Nachdem wir zwei Monate Kanada von Ost nach West durchquert haben sind wir entlang der Westküste durch die USA gereist und sind dann schließlich drei Monate quer durch Mexiko gefahren. Kürzlich haben wir Mexiko wieder verlassen und sind in die USA eingereist um letztendlich, so der Plan, im Sommer zurück in Halifax/Kanada zu sein.

    Im Moment sind wir in Louisiana, kurz vor New Orleans. Quasi auf den Spuren von Easy Rider...

    Unsere Motorräder haben bisher treue Dienste geleistet. Seit dem ersten August sind wir in etwa 18.500 km gefahren, haben bisher einen Ölwechsel (bei 10 tkm) gemacht und dabei den abgefahrenen Heidenau K60 gegen einen Mitas E07 Hinterreifen getauscht. Der K60 Vorne sieht im Moment so aus, als würde er uns zurück nach Deutschland bringen :-) Ansonsten hatten wir bei ca. 20.000 km beim Händler in Kalifornien noch präventiv das Ventilspiel und die Steuerkettenspannung prüfen lassen.

    Soweit so gut, oder auch nicht:

    Vor einigen Wochen, im mexikanischen Hochland, fing Stefanies Maschine an, bei Volllast immer wieder für einige Sekunden auszugehen und dann wieder anzuspringen. Wir hatten zuerst die dünne Luft auf 2700m im Verdacht, aber Lukas Maschine lief problemlos. Wir tauschten die Tankdeckel und hoben den Tankrucksack an um ein Unterdruckproblem auszuschließen. Anschließend reinigten das Sieb im inneren der Benzinpumpe sowie den Luftfilter. Im Sieb waren tatsächlich einige Partikel und da wir seit beginn der Reise ein zweites Sieb am Tankeinfüllstutzen haben, vermuten wir, dass die Verschmutzungen wohl aus dem Acerbis Zubehörtank stammen.

    All das schaffte jedoch keine Abhilfe und es kristallisierte sich heraus, dass die Aussetzer systematisch immer dann auftauchten, wenn die Maschine sehr heiß war (bspw. Wenn wir im Stau bei dreißig Grad Standen, dieser sich auflöste und wir im Autobahntempo weiterfahren konnten).
    Zudem kündigten sich die Aussetzer durch Leistungsverlust bei Vollgas an. Eine Leuchte leuchtete nie auf und auch sonst machte es den Eindruck, dass die Lüfter beider Motorräder immer nahezu zur gleichen Zeit ansprangen und auch wieder ausgingen. Stefanies Maschine ist ansonsten auch immer die leichter beladene Maschine, was bedeutet, dass Fahrerin und Gepäck zusammen vermutlich unter 100 kg wiegen.

    Als nächstes tankten wir Vpower mit 91 Oktan (Mehr gibt`s nicht in Mexiko) und ein Additiv um mögliche Verunreinigungen im Sprit auszuschließen. Als auch das nichts half, bauten wir eine neue Zündkerze ein und tauschten die Zündspulen untereinander. Die Kerze war etwas brauner als die nahezu neuwertig aussehende der zweiten Maschine, was aber vielleicht auch eine Folge der Aussetzer war. Danach tauchte das Problem für bestimmt 1500 km nicht mehr auf, wobei der Motor auch nie wirklich heiß wurde.

    Vor einigen Tagen, in Houston (wir haben ein Problem...), tauchte der Fehler plötzlich wieder auf. Wieder war es heiß und wieder standen wir vorher im Stau. Spontan steuerten wir einen Honda Händler an und baten die Mechaniker den Fehlerspeicher auszulesen.
    Es gab nur eine einzige Fehlermeldung die leider undatiert und wenig aussagekräftig war: „Einspritzungsfehler“ – und alle Werte außer Temperatur (197 F und Speed 3 mph) waren auf Null. Sie meinten, dass trete auf, wenn bei eingeschalteter Zündung der Stecker der Einspritzanage abgezogen wird (vielleicht die Werkstatt in Kalifornien) und hätte nichts mit unserem Fehler zu tun.

    Die Jungs wirkten jedenfalls sehr professionell und waren ausgesprochen hilfsbereit. Sie meinten wir sollen das Sieb der Einspritzung ersetzen. Wir setzten entgegen, dass bei einem verstopften Spritfilter der Fehler ja auch bei niedrigen Temperaturen auftreten würde, aber sie blieben dabei und wussten sonst auch keine Lösung. Immerhin waren sie so begeistert von unserer Reise, dass sie uns für die halbe Stunde Arbeit mit immerhin drei Mechanikern nichts berechneten :-)

    Wir jedenfalls wissen nun wirklich nicht mehr weiter. Der Fehler ist zwar im Moment sehr berechenbar und in gewissem Maße auch vermeidbar, aber kann auch gefährlich werden.

    Jetzt unsre Frage an euch: Hat irgendjemand eine Idee oder Ahnung woran das noch liegen könnte?

    Hier nochmal zusammengefasst:
    Wenn die Maschine sehr heiß ist und der Gasgriff bei höherem Tempo (>50 kmh) im letzten Drittel geöffnet ist, geht der Motor unvermittelt aus und startet nach einigen Sekunden wieder durch Anrollen. Wird weitergefahren häufen sich die Aussetzer und zwischen ihnen ist ein deutlicher Leistungsverlust im Volllastbereich spürbar. Ist der Motor abgekühlt, tritt das Problem nicht mehr auf.

    Viele Grüße aus den sumpfigen Südstaaten ;)

  • Moin Stephanie,moin Lukas.
    Auch wenn ich im Moment auch keine Idee habe,was es sein könnte,werde ich mich mal erkundigen und hoffe,hier findet sich einer,der eine Idee hat.
    Lieben Gruß und allzeit gute Fahrt.
    Mago aus Sehnde

  • Hallo,
    ich befasse mich auch gerade mit Aussetzern allerdings ist meine CRF noch neu und hat erst 1600km runter.
    Wenn ich euern Text richtig interpretiere setzt der Motor richtig aus und geht in den Schiebebetrieb und zündet dadurch selbstständig wieder?
    Meine Maschine wippt immer nur kurz, als würden einzelne Zündungen weg bleiben, wenn man es auf die Zündung schieben will.

    Da ihr schon die hauptsächlichen Teile quer getauscht habt, denke ich gerade bei einem totalaussetzer an den Schalter der sich im Ständer befindet. Das wiederrum kann ich aber mit der Wärme nicht in Verbindung bringen.

    Meine hat diese kurzen Aussetzer auch nur wenn ich ca. eine Stunde unterwegs bin.

  • Hallo allerseits,

    euer Fehler klingt nach Spritmangel, ein Volllastproblem. Ähnlich war es an meinen Vergasermotorrädern, wenn der Benzinhahn verstopft war.

    Ist bei dem Acerbis die Belüftung über den Tankdeckel? Der Originaltank hat ja an der Unterseite einen Belüftungsschlauch, der abknicken könnte.

    Für Druck und Fördermenge gibt das Handbuch Werte vor. Habt ihr das Handbuch da? Ich habe es von der MD38 als amerikanisches PDF, da ist es Kapitel 7-7. MD44 habe ich nur gedruckt da.

    Können Rückstände aus dem Tank die Einspritzdüse verstopfen?

    Steve, den Seitenständerschalter könnte man überbrücken, der schaltet nur gegen Masse. An der CB500 sieht das so aus:
    https://www.cb500-wiki.de/doku.php?id=el…taenderschalter
    Das müsste man mal auf die Verkabelung der CRF übertragen, da läuft es wohl ähnlich.

  • Micha,
    das ist auch ein guter Hinweis für mich.
    Da ich kurz aufeinander 2 neue CRF hatte ist mir aufgefallen das die Kraftstoffpumpe der 2019er einen rauheren Laufton macht.
    Ich versuche dem mal nachzugehen.

  • Hallo zusammen,

    vielen lieben Dank für die vielen Antworten und Anregungen!

    Beim Seitenständerschalter würde der Fehler vermutlich nicht so berechnbar auftreten, aber ein Versuch wäre es wert.

    Die Tankentlüftung hatten wir auch zu allererst im Verdacht, aber auch das Tauschen der Tankdeckel sowie das Fahren mit geöffnetem Deckel halfen nicht. Die Idee mit der Fördermenge ist sehr gut. Das Prüfen des Drucks ist vermutlich eher schwierig aber die reine Mengenprüfung sollten wir problemlos hinbekommen.

    Das Sekundärluftsystem haben wir übrigens auch auf aüßere Schäden geprüft. Im Handbuch steht beschrieben, wie die Membrane geprüft wird, das könnten wir villeicht noch machen wenn der Tank mal ab ist. Vielleicht hat der Mechaniker bei der Ventilspielkontrolle da einen Fehler gemacht. Könnte ein Problem mit dem Sekundärluftsystem vielleicht zu Problemen führen oder wäre das nur im Leerlauf spürbar?

    Sobald wir gutes Wetter und einen schönen Platz zum Schrauben haben, werden wir das bei beiden Maschinen prüfen, die Filter nochmals begutachten und schließlich noch die Benzinpumpen beider Motorräder gegeneinander austauchen.

    Wie das mit der Motortemperatur zusammenhängen soll ist uns allerdings nach wie vor schleierhaft. Bei einem verstopften Vergaser hatte ich das auch schon, aber dann war es temperaturunabhängig.

    Könnte es ansonsten noch etwas mit der Einspritzung zu tun haben?

    Viele liebe Grüße und DANKE nochmal für eure Gedanken!
    Stefanie und Lukas

  • An den Seitenständerschalter glaube ich bei Stefanies CRF auch nicht, das ging eher an Steve. Euer Problem hängt ja mit der Leistungsabforderung zusammen.

    Ich denke immer noch an die erwähnten Bearbeitungsrückstände und überlege, ob die irgendwo "dicht machen". Was ist mit der Belüftung, läuft die bei Acerbis über den Deckel? Wahrscheinlich...

    Die Spritleitung unter dem Tank hat ja einen Schnellverschluss. Kann da eine Dichtung gequetscht sein? Honda meint ja, die müsse jeweils neu nach dem Öffnen.

    Bei der Ventilspielkorrektur macht man zumindest an der CRF wenig falsch. Die Nockenwellen bleiben ja drin, man kann also bei den Steuerzeiten keinen Fehler machen.

    SLS kann durch Undichtigkeiten zu Nebenluft/Abmagerung führen, da reicht es aber, äußerlich die Schläuche abzusuchen. Das System führt ja Frischluft in den Abgaskanal, also nach der Verbrennung, aber die Zuleitung kann man sich mal ansehen.

    Zumindest das MD38-Handbuch gibt es als PDF überall im Netz (Google, hilf!). Für die MD44 müsste es das Haynes-Buch in den USA geben.

    Viele Grüße,

    Micha

    Nie schrauben Sie die Füller Heizkörper Motor
    zu vermeiden, Hitze Sonnenbrand.
    (Auszug Bedienungsanleitung Beta Rev 250 4T)

  • Hallo Micha,

    das MD 38 Handbuch haben wir in deutsch als Papierbuch und haben es als Scan dabei.

    Leider konnten wir den Filter einzeln noch nicht aufteiben und auch Honda rät im Handbuch zum Tausch der ganzen Pumpe... Wir werden es nochmal bei einem Händler verschuchen den Filter als ganzes zu erhalten.

    Der Filter zieht sehr großflächig und nur im unteren Bereich waren Partikel. Wir hatten ihn dann mit benzin ausgespült und ca. eine messerspitze schmutz entfernt.


    Das mit dem Schnellverschluss ist noch eine Idee, wobei der Tank jetzt schon zwei mal runter war und auch nichts leckt.

    Genau, die originale Leitung ist totgelegt und die Entlüftung läuft über den Deckel. Deckeltauch und Fahren ohne Deckel bzw ohne Tankrucksack brachten nichts.

    Wie gesagt, die nächste Idee ist der Tauch der gesamten Pumpe bzw einfach der Tanks samt Pumpen.

  • Ich glaube nicht, dass ihr den Filter ersetzen müsst. Das Ding hält normalerweise doch ewig.

    Viele Grüße,

    Micha

    Nie schrauben Sie die Füller Heizkörper Motor
    zu vermeiden, Hitze Sonnenbrand.
    (Auszug Bedienungsanleitung Beta Rev 250 4T)

  • Hallo Lukas und Stefanie,

    Ich habe eben per WhatsApp noch einen sehr guten Tipp bekommen (danke, Willi!).
    Der Zusammenhang mit den hohen Temperaturen und Vollast könnte auf Dampfblasenbildung hindeuten!
    Ich überlege gerade, ob evtl. ein Abschirmmaterial (alukaschierte Matte) unter dem Tank die Motorhitze vom Tank fernhalten sollte, um ein Aufheizen schon im Tank zu verhindern? So etwas gibt es beim Auto zwischen Auspuff und Karosse oder Tank, z.B. auf Schrottplätzen!

    Viele Grüße,

    Micha

    Nie schrauben Sie die Füller Heizkörper Motor
    zu vermeiden, Hitze Sonnenbrand.
    (Auszug Bedienungsanleitung Beta Rev 250 4T)

  • Hallo Micha,

    vielen Dank für den Tipp mit der Bläschenbildung. Da muss man erstmal drauf kommen! Wir haben da sofort an eine Einweg Grillschale aus Aluminium als Abschirmblech gedacht :D
    Übrigens heizt sich der Tank sogar im Sonnenlicht so stark auf, dass man am Deckel ein "Blubbern" und zischen hören kann.

    Wir haben jetzt beide Tanks samt Deckel und Pumpe getauscht. Fördermenge bei 5x Zündung "Ein", also 10 Sekunden gesamt war bei beiden Tanks nahezu identisch und ca. 150 ml. Wenn der Fehler jetzt bei Lukas' Maschine auftaucht checken wir nochmal den Deckel und ansnsten die Pumpe. Wenn der Fehler weiter bei Stefanies Maschine besteht probieren wir das Abschirmblech aus.

    Zur Zeit läuft alles super, aber es hat auch merklich abgekühlt. Wir sind allerdings zuversichtlich, dass die Temperaturen in Florida die Probleme provozieren werden.

    Die späte Antwort ist der Internetsituation in den USA geschuldet. Eine SIM Karte mit Handynetz ist unerschwinglich und W-Lan gibt es auf den Staatlichen Campingplätzen meist nicht.
    Wir legen immer an den Fahrtagen einen kleinen Internet und Kaffee Stopp ein und halten euch weiter auf dem Laufenden ;)

    Vielen, vielen Dank und viele Grüße
    Lukas und Stefanie

  • Hallo, liebe Weltenbummler,

    schön zu hören, dass ihr aktuell störungsfrei unterwegs seid! Natürlich drücken wir euch so oder so die Daumen!

    Was ihr über das "blubbern" schreibt, könnte Willis Vermutung unterstützen. Das ist ja nicht der Standard, auch nicht, als es hier letztes Jahr so heiß war. Die Acerbis-Tanks könnten sich da anders verhalten.

    Die Einweggrillschale soll was machen? Die auf einer Seite eintreffende Hitze gleichemäßig an die andere Seite weiter geben. Schlechte Idee! Die Abschirmmatten vom Auto (oder auch auf der Innenseite der Plastik-Auspuffverkleidung) haben Isolierschichten, um die Hitze zu stoppen. So etwas braucht ihr und weil da nichts kaputt gehen kann, am besten prophylaktisch für beide Tanks. Das gibt es auch selbstklebend im Handel (einfach mal nach "thermal insulation" fragen).

    Viele Grüße,

    Micha

    Nie schrauben Sie die Füller Heizkörper Motor
    zu vermeiden, Hitze Sonnenbrand.
    (Auszug Bedienungsanleitung Beta Rev 250 4T)

  • Hallo mal wieder,
    wir sind jetzt wieder einige hundert km weit gefahren und hatten keine weiteren Probleme. Es ist etwas wärmer geworden und zweimal haben die Motorräder auch gelüftet, aber alles war gut. Auch als die Motoren heiß waren fühlte sich der Tank kühl an. Deshalb werden wir das mit der Isolation erst mal noch nicht in Angriff nehmen, zumal sich dadurch ja noch mehr Hitze im Motorbereich stauen würde. Bleibt noch abzuwarten bei welcher Maschine der Fehler jetzt wohl als nächstes auftreten wird.
    Vielen vielen Dank nochmal für die guten Tipps und natürlich halten wir euch auf dem Laufenden.

    Sicherlich ist der/dem einen oder anderen aufgefallen, dass wir ein Passwort auf unserem Blog haben. Das hat nichts damit zu tun dass wir irgend jemanden aussperren wollen, sondern viel mehr wollen wir unsere Leser kennen lernen und einfach wissen, für wen wir das alles schreiben. Als wir das Passwort letztes Jahr einführten, war es wirklich interessant zu erfahren, wer alles mitliest von dem wir es gar nicht wussten, wer aber auch nicht mitliest obwohl wir erst dachten. Auf der Startseite vom Blog ist dazu eine kleine Erklärung. Wir freuen uns wirklich über jeden der sich unsere Reisegeschichten durchlesen mag. Ein kurzes Hallo per E-Mail reicht völlig und wir schicken das Passwort zurück ;-)

  • Hallo Lukas

    Ja das freut mich wenn Ihr nun das Problem nicht mehr habt. Danke für das Passwort, bin etwas erschrocken, da ist einiges
    dazugekommen und ich habe noch einiges nach zu lesen. Aber die schlechten Tage sind ja noch nicht ganz vorbei und
    wer weiss wie das mit dem Virus noch weiter geht. Euch wünsche ich weiterhin viel Freude mit den Bikes und natürlich
    weiterhin eine tolle Reise mit vielen schönen Erlebnissen.

    Gruss aus der Schweiz.

    Gruss aus der Schweiz

    Bruno

    [size=10]CRF 250L, CRF 450L SUMO, CRF 1000 L, Trimuph 1700 Thunderbird Storm[/size]

  • Servus Ihr zwei Reisenden,

    sollte das Problem noch aktuell sein, dann würde ich mal so vorgehen, um es einfach mehr einzugrenzen. Wieviel Glück im Unglück muss man haben, wenn man mit zwei gleichen Moped unterwegs ist.

    -Wie schon o. beschrieben, den ganzen Tag inkl. der Pumpe tauschen
    ... wenn der Fehler immernoch ...
    -Einspritzdüse raus, Schlauch dran etwas Sprit rein und einfach mal auf 12V gelegt (nehmt ein etwas längeres Kabel, damit Ihr im dummsten Fall nicht die Mopeder abfackelt). Die Düse solte ca. 12 (viele) kleine Löcher haben und kräftig den Sprit zerstäuben. Seit Ihr nicht sicher, dann Einspritzdüse tauschen, oder gleich neu kaufen ist in USA nicht teuer (vermute ca. 30 $).
    ... wenn der Fehler immernoch ...
    -Habt Ihr Öltermometer? Wenn ja, habt Ihr ja sicher die Öltemperatur schon verglichen, aber auch wenn sie ungefähr gleich sind, könnte, und jetzt stell ich eine reine Vermutung an, das Bimital in der Zündung weniger spiel hat. Ich weiß es wirklich nicht, ob bei diesem Modell dieser "Notstopp" verbaut ist, aber es ist zu vermuten. Also Zündung tauschen, der HH hat eine Abzieher, solltet Ihr keinen einstecken haben.
    ... wenn der Fehler immernoch ...

    Noch eine Zwischenfrage, Ihr habt die gleichen 17er CRFs, aber eine mit Acerbistank und eine ohne, stimmt des?

    -Die Minifilter vertopfen schon, grad wenn mal Dreck ... Die meiner Ansicht beste Lösung, auch für die Zukunft beider Mopeds, wäre ein externer, druckstabiler, auswaschbarer Filter. Kauft Euch in USA so ein Teil, kostet etwa 30 $. Ich such noch den Hersteller raus, den ich leider grad nicht finden kann.

    Kopf hoch! Probleme sind grad auf der Reise zu Zweit ein Stressfaktor, der gerne mal zum Streit führen kann. Da sprech ich jetzt zum ersten mal aus Erfahrung. Steht drüber, Probleme lösen schweißt zusammen.

    Ich bin hier ganz neu und kenn mich auch noch nicht so aus, habt Ihr evtl. sowas wie eine Reiseblock??

    Meldet Euch bald wieder

    VG
    Jörg

    PS: Bourbon Street seit Ihr ja schon durch, oder? Habt Ihr sonst noch keine anderen Probleme mit den Mopeds gehabt???

    Nothing for ungood und viele Grüße aus der Häringsmühle
    Kutter
    CRF450L CRF1000L Beta REV3 2xSR500 GS500E MZ250TS und ne 14erTrude ;)

  • Servus,

    hab grad nochmal aufs Datum geschaut :shock: .

    Ihr seid doch schon längst wieder Zuhause, oder???

    Nothing for ungood und viele Grüße aus der Häringsmühle
    Kutter
    CRF450L CRF1000L Beta REV3 2xSR500 GS500E MZ250TS und ne 14erTrude ;)

  • hallo ausn warmen th
    Bin in hardcore endurobereich unterwegs
    Bei allen 5 crf 250 die ich im dschungel geschunden habe
    hatte ich das gleich problem wie hier beschrieben.
    Ich vermutete auch Dampfblasenbildung.
    Zeit ich den kanister ausgebaut habe existiert das problem nicht mehr.
    Mit dem kanister hab ich auch ein magnetventil ausgebaut
    der den zylinderkopf ueber einen unterdruckschlauch
    mit falschluft versorgt.
    Ja und genau hier ist das problem und mueste eigentlich bei allen
    crf250 ohne Drehzahlmesser sein .
    beim neuen modell hab ich keine erfahrungen

    erich

  • Du meinst mit Kanister bestimmt den Aktivkohlebehälter der die Gase der Tankentlüftung filtert (evap canister)?!
    Und das Sekundärluftsystem um Frischluft in den Auspuff zu blasen, damit unverbranntes Benzin noch am Kat abbrennt.

    Für Weltumrundungen durchaus eine Idee solche Dinge zu entfernen, wenn auch nicht sehr umweltfreundlich.

    Ich erinnere mich daran, das Lyndon Poskitt seine KTM von auf Einspritzung auf Vergaser zurückgebaut hat, weil das im Fehlerfall einfacher zu reparieren ist.

  • genau in Aktivkohlebehältermeinte ich.
    bestellnr. 17421-KYJ-902 CANISTER

    jetzt wäre noch zu klären warum das Magnetventil
    (bestellnr. 36162-HW5-901 VALVE, CONTROL SOLENOID )
    im Einlasskanal am Zylinderkopf kurz vorm
    überhitzen des Motors mit Falschluft versorgt
    Das Motorrad ist in diesem zustand fast unfahrbar
    und schlecht zu starten.
    erich,

  • hallo
    und neue erkenntnise aus chiang mai
    der beelzebub ist entlarvt
    heute bin i mitn rudi hardcore enduro gefahren.
    da rudi hat 140kilo und is mit ana crf 250 gekommen
    ja is arme motorradl
    nach kurzem hardcore kein standgas ,motor stirbt ab und springt
    schlecht an.

    zwischen zylinderkopf und einspritzkoerper
    ist am ansauggummi ein unterdruckschlauch montiert.
    da unterdruckschkauch geht zu an magnetventil.
    Stromkabel vom magnetventil abziehen und gut is.
    Ausn unterdruckschlauch kommt benzin raus und ueberfettet den motor
    schönen tag
    erich

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