Krümmer von dominator.pl

Ich habe meiner Claire auch einen gegönnt, Danke für den Tipp. Offiziell habe ich den orig Krümmer, gereinigt entrostet und verchromen lassen …… ? Sollte jemals jemand nach fragen :D

Für Krümmer brauchst Du, anders als für den Auspuff, keine Papiere.

Des stimmt leider nicht.
Hier ist der Gesetzestext verlinkt
https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__49.html
"Auspuffanlagen für Krafträder sowie Austauschauspuffanlagen und Einzelteile dieser Anlagen als unabhängige technische Einheit für Krafträder dürfen im Geltungsbereich dieser Verordnung nur verwendet werden oder zur Verwendung feilgeboten oder veräußert werden, wenn sie folgendermaßen gekennzeichnet sind"

Nur ist der Krümmer im Gesetzessinn kein Teil der Abgasanlage; diese wird an den Krümmer angeschlossen. Siehst Du auch daran, dass Dein originaler Krümmer ebenfalls kein Prüfzeichen hat.

Anders ist es nur, wenn der Krümmer serienmäßig Kat und/oder Lambdasonde hat und das Zubehörteil nicht. Dann gilt das Verbot der Verschlechterung des Abgas- und Geräuschverhaltens.

Dafür würde mich einmal eine Quelle interessieren. Zumindest Bussgeldkatalog.net widerspricht dir da (wobei ich die Seite selbst bisher nicht kannte...kenne nur .org)
https://www.bussgeldkatalog.net/strassenverkeh…nung/47c-stvzo/

Mein Verständnis:
Der Krümmer ist deshalb nicht separat markiert, weil er als Teil der Komplett-Abgasanlage nicht markiert sein muss. Die komplette Originale Abgasanlage wurde mit der entsprechenden Nummer am Endtopf markiert. Sonst müssten ja auch die Dichtung zwischen Krümmer und Endtopf und die Krümmermuttern eine eigene Nummer tragen.

Jetzt habe ich die ganze (private) Webseite durchlesen müssen, finde aber trotzdem nichts, was dem widerspricht oder überhaupt auf die Gesetzeslage eingeht.

Aber ich google jetzt auch nicht den Rest des Abends nach Fundstellen.

Dann musst Du Dir eben Papiere besorgen, was auch immer da drin stehen soll.

Ich hab's tatsächlich auch noch auf bussgeldkatalog.org gefunden

https://www.bussgeldkatalog.org/auspuff/

Zitat

Die Bestandteile der Auspuffanlage
[...]
- Abgaskrümmer

Auch ich habe keine Lust, ewig Gesetzestexte zu wühlen. Ich möchte nur deine offenbar falsche Aussage

Zitat von Micha

Nur ist der Krümmer im Gesetzessinn kein Teil der Abgasanlage; diese wird an den Krümmer angeschlossen.

Nicht unkommentiert stehen lassen. Dann liest das nämlich jemand, baut einen anderen Krümmer ein, wird angehalten und ist traurig.

Es gibt keine einzige halbwegs seriöse (also mehr, als nur eine anonyme Behauptung im Forum) Quelle, die das, was du sagst bestätigen würde. Es gibt aber diverse Quellen, die das Gegenteil behaupten. Und ich sage selbstverständlich zählt der Krümmer zur Abgasanlage. Alles, was von Abgasen durchströmt wird und nicht der Motor selbst ist, zählt schon rein semantisch als Abgasanlage.

Davon abgesehen steckt bei der 300L die Lambdasonde im Krümmer
https://www.bike-parts-honda.de/honda-motorrad…833/F27/2/49043
Und damit würde er selbst bei deiner Definition zur Abgasanlage zählen.

Es ist ja nun auch nicht so, dass ein Krümmer keine Funktion hätte. Schauen wir nur mal auf 2 Takt Motoren, da ist der Krümmer für die Leistungssteigerung bei manchen Modellen wichtiger, als Zündkerze, Vergaser und weiß ich was zusammen.

Ein Freund von mir macht Hauptuntersuchungen beruflich und ich habe den mal angehauen: für ganz alte Motorräder waren auch selbstgebaute Abgasanlagen zulässig, aber alles nach 1986er Erstzulassung muss der Auspuff als gesamtes eine E Nummer tragen und damit ist jede Veränderung daran verboten.
Er dürfte keine Plakette kleben

Ein Freund von Dir macht Hauptuntersuchungen und wir sind ein Zweirad-Meisterbetrieb, der Hauptuntersuchungen macht.

Aber wie gesagt, wenn Du das gegoogelt hast und ich offensichtlich falsch liege, dann musst Du ja einfach nur ein Papier finden, das den Krümmer legalisiert. Schaden kann es ja nicht.

Naja - wenn es bereits so schwer ist herauszubekommen, ob es jetzt legal oder illegal ist, werden wohl der TÜV Futzi oder die Freundlichen kaum was dagegen sagen.

Das ist nicht schwer. Jede Veränderung an der Abgasanlage ist abnahmepflichtig und der Krümmer zählt natürlich mit zur Abgasanlage. Ich habe auch keinen Gesetzestext, der explizit eine ECU Veränderung verbietet, trotzdem weiß jeder, dass das verboten ist.

Jede Modifikation, die das Abgas-, Geräusch und Verbrauchsverhalten verändern kann, ist verboten. Im Rahmen der Eintragung beweist du dann, dass alle gültigen Vorschriften noch immer eingehalten werden

Zitat von bwm

Das ist nicht schwer. Jede Veränderung an der Abgasanlage ist abnahmepflichtig und der Krümmer zählt natürlich mit zur Abgasanlage. Ich habe auch keinen Gesetzestext, der explizit eine ECU Veränderung verbietet, trotzdem weiß jeder, dass das verboten ist.

Jede Modifikation, die das Abgas-, Geräusch und Verbrauchsverhalten verändern kann, ist verboten. Im Rahmen der Eintragung beweist du dann, dass alle gültigen Vorschriften noch immer eingehalten werden

Jede Modifikation? vom Rost befreien und die Äussere Oberfläche behandeln :D

Zitat von bwm

Das ist nicht schwer. Jede Veränderung an der Abgasanlage ist abnahmepflichtig und der Krümmer zählt natürlich mit zur Abgasanlage. Ich habe auch keinen Gesetzestext, der explizit eine ECU Veränderung verbietet, trotzdem weiß jeder, dass das verboten ist.

Jede Modifikation, die das Abgas-, Geräusch und Verbrauchsverhalten verändern kann, ist verboten. Im Rahmen der Eintragung beweist du dann, dass alle gültigen Vorschriften noch immer eingehalten werden

Jetzt könnte man technisch dagegen argumentieren wie ein Krümmer der in den Dimensionen gleich des Originalen ist und nur das Material von Stahl in Edelstahl ändert, das Abgas, Geräusch und Verbrauchsverhalten ändern soll ?
Aber technische Argumenatationen haben weder die Politik noch die meisten TÜV Prüfer je interessiert ;)
Das die Krümmer öfter nicht beanstandet werden, kommt eher daher das einige TÜV Prüfer dann doch nicht nur Paragraphen Reiter sind und alles auf die kleinste Wagschale legen. Können dürfen sie es!
Und auch als Tüv Prüfer kann man gar nicht alles auswendig wissen, wie eine CRF denn jetzt vom Band rollt. Eventuell ist ja sogar der Edelstahlkrümmer Serie? Daher wird das eher seltener beanstandet bei der HU.
Bei einer Polizei Kontrolle sieht es da eher anders aus.....die suchen förmlich danach.

Noch was zu "Im Rahmen der EIntragung......":
Versuch mal einen Krümmer ohne Teile-Gutachten eintragen zu lassen.
Da ist man dann eine nette 4 stellige Summe los, da der Nachweis zu erbringen ist , dass sich das Abgas-, Geräusch und Verbrauchsverhalten eben NICHT verändert.

Da würde ich sogar zustimmen. Ein Krümmer, der nicht "überprüf mich!" schreit, wird wohl sowohl während der HU, als auch im Rahmen einer Polizeikontrolle eher selten beanstandet. Bei meiner HU kürzlich wurde z.B. die H4 LED auch nicht bemerkt. Oder zumindest nicht angesprochen. Es gibt denke ich einige Modifikationen, die man "guten Gewissens" machen kann. Ich hab ja auch ein paar. Legal macht sie das aber (leider) nicht

https://dominator.at/de_AT/p/Honda-…mmeranlage/3325

Der Krümmer Crf300L / Rallay 2021 -23 passt nicht auf das 21 Modell ND16

https://forum.crf-fahrer.info/viewtopic.php?f=27&t=2274#p31051

moin moin

ich komme ja mehr so aus der 2 Takter Ecke was schrauben angeht. Daher weis ich das der Umstieg vom normalen Stahlkrümmer auf VA Stahlkrümmer die Abgastemperatur recht stark beeinflusst und damit die Abstimmung des Motors.
Vergaser reagieren da recht empfindlich drauf was die Bedüsung angeht aufgrund der veränderten Wärmeleitfähigkeit des Auspuff Materiales. In wie weit da eine Einspritzung damit klar kommt weis ich nicht.

Aber es macht schon einen Unterschied wenn sich das Material verändert bei sonst gleichen Baumaßen. Zeigt ein Prüfstand zuverlässig an. Kleiner Einwurf meinerseits.

Grüße Micha

Zitat von Hellsangel1976

moin moin

ich komme ja mehr so aus der 2 Takter Ecke was schrauben angeht. Daher weis ich das der Umstieg vom normalen Stahlkrümmer auf VA Stahlkrümmer die Abgastemperatur recht stark beeinflusst und damit die Abstimmung des Motors.
Vergaser reagieren da recht empfindlich drauf was die Bedüsung angeht aufgrund der veränderten Wärmeleitfähigkeit des Auspuff Materiales. In wie weit da eine Einspritzung damit klar kommt weis ich nicht.

Aber es macht schon einen Unterschied wenn sich das Material verändert bei sonst gleichen Baumaßen. Zeigt ein Prüfstand zuverlässig an. Kleiner Einwurf meinerseits.

Grüße Micha

Das sollte der geschlossene Regelkreis aus Einspritzpumpe und Sensor eigentlich können …….

Zitat von Hellsangel1976

moin moin

ich komme ja mehr so aus der 2 Takter Ecke was schrauben angeht. Daher weis ich das der Umstieg vom normalen Stahlkrümmer auf VA Stahlkrümmer die Abgastemperatur recht stark beeinflusst und damit die Abstimmung des Motors.
Vergaser reagieren da recht empfindlich drauf was die Bedüsung angeht aufgrund der veränderten Wärmeleitfähigkeit des Auspuff Materiales. In wie weit da eine Einspritzung damit klar kommt weis ich nicht.

Aber es macht schon einen Unterschied wenn sich das Material verändert bei sonst gleichen Baumaßen. Zeigt ein Prüfstand zuverlässig an. Kleiner Einwurf meinerseits.

Grüße Micha

2 takter sind da durchaus feinfühliger (oder zickiger) was die Abstimmung angeht , auch wenn nur das Material des Krümmers verändert wird.
Dem alltagstauglichen Allerwelts 4 Takter in der CRF 250/300 ist das herzlich egal......

Beim 2T ist das doch ganz was anderes. Ohne die Birne funktioniert der auch nicht. Ich hatte lange eine RS250 und auf den ersten 300 Metern lief die noch nicht richtig. Dann war der Auspuff warm und ab ging die Luzi. Beim 4T sollen die Abgase möglichst schnell und ungehindert raus. Ich denke dass kein Mensch dabei merkt, ob der Krümmer aus Edelstahl oder Schwarzblech ist. Nur Plaste würden wir vermutlich alle schnell merken ;)

Ich meine auch. Wenn der mit Kat, mit Lambdasonde, auf einem ESD sitzt, der erlaubt ist, die Messwerte passen und die Gesamtlautstärke trotz E-Nummer auch wirklich eingehalten wird, schaut da niemand ob der Krümmer eine Zulassung hat.

Da würde ich mir eher über die ganzen ECU-Mods Gedanken machen, aber nicht über eine Krümmer wenn das alles passt.

Gruß
Andreas

Für mich ist das immer wieder super, sich so ein paar ruhige Minuten zu unterhalten, wenn man ein deutsches Forum öffnet und sich durchliest, was alles illegal ist und auf wieviele Arten man dadurch vom Prüfer oder vom Polizisten potentiell hingerichtet wird!
Immer schön gleichmäßig atmen und einen Metallbogen, der die Abgase von einem 28PS Monster um die Ecke nach hinten leitet, einen Metallbogen sein lassen, dann lebt sichs echt entspannter. Nur ein bescheidener Tip, den ich mir jetzt echt nicht verkneifen konnte. Sorry dafür!
Faktisch haben die Skeptiker natürlich recht- praktisch ist DAS aber echt s… egal. Let the church in the village…

Zitat von Stoyoshi

.., wenn man ein deutsches Forum öffnet und sich durchliest, was alles illegal ist ...

Du musst mal erst in einem BMW-Motorrad-Forum lesen. :D
Das ist die deutsche Mentalität und deswegen ist bei uns der TÜV genauso wie er ist. Die, die da die Vorschriften machen sind genau solche Leute.