Ausgangswelle

Ich werde mich wohl früher oder später zu dem GAW Panikmodus auch einreihen.
Obwohl mein Hobel aus 2024 und keine 1300Km auf der Uhr hat, aber vorbeugend ist - denke ich besser als drüber hinwegzusehen. Zumindest regelmäßige Kontrolle kann nicht schaden...

Schraubt doch einfach ein zweites Ritzel von außen drauf
Das M6 mit HM Bohrer aufbohren , sicherungsblech dazwischen
und längere Schrauben....
vom Ritzel die Zähne natürlich ab machen und Schutz bearbeiten.

Zitat von Norbert

Schraubt doch einfach ein zweites Ritzel von außen drauf
Das M6 mit HM Bohrer aufbohren , sicherungsblech dazwischen
und längere Schrauben....
vom Ritzel die Zähne natürlich ab machen und Schutz bearbeiten.

Somit ziehst du das Ritzel gegen das Sicherungsblech und den getunten Ritzel auch gegen das Sicherungsblech und verspannst die beiden gegeneinander! Die Idee ist nicht von der Hand zu weisen.
Jedoch bekommst Du genügend Spannkraft über die zwei M6 Schrauben?

Wenn man zeitig die Lebens verlängernde Maßnahme Ergreift
bevor der Verschleiß zu sehr fortgeschritten ist dann spricht nix dagegen.
ich habe bei 30000 Km damit angefangen.. läuft...

Zitat von nosti562

Somit ziehst du das Ritzel gegen das Sicherungsblech und den getunten Ritzel auch gegen das Sicherungsblech und verspannst die beiden gegeneinander! Die Idee ist nicht von der Hand zu weisen.
Jedoch bekommst Du genügend Spannkraft über die zwei M6 Schrauben?

Ich kann nachvollziehen, dass dabei die Antriebskräfte auf möglichst viel (Zahn-)Fläche der GAW verteilt werden.
Allerdings erschließt sich mir nicht so richtig, wie die Maßnahme das axiale verschieben des Ritzels auf der GAW unterbindet.
Oder hab ich nur was falsch verstanden und axiale Verschiebung ist gar kein Thema?

Das es das seitliche verschieben aufhält glaube ich nicht, aber das Pendeln des Ritzel wird dadurch minimiert, je geringer das Spiel desto weniger Verschleiß.
Ich Öle meine Kette auch viel und oft, das Ritzel ist auch immer ölig ist wir der eine oder andere Tropfen auch den Weg zur Verzahnung finden...

Also zum einen sollte sich da nix mehr axial bewegen, da das Sicherungsblech ja einen "Fixpunkt" darstellt und beide Ritzel an diesem Sicherungsblech angeschraubt sind.
Außerdem glaube ich, dass nicht die axiale Bewegung an sich das Problem ist, sondern das axiale Spiel und damit das verkippen des Ritzels in axialer Richtung.
Das wird mit der Befestigung des Ritzels am Halteblech allerdings auch erfolgreich unterbunden

Sauberer wäre es natürlich trotzdem, wenn man ein gleichgroßes Sicherungsblech zwischen den Ritzeln einklemmen würde anstatt das kleine Mini-Sicherungsblech. Die Lösung aus dem Französischen AT Forum finde ich fast noch besser, da die das Ritzel mit 3 Madenschrauben auf der Achse klemmen.
Kann es sein, dass die "neue" Ersatz-Welle mittlerweile eine axiale Bohrung bekommen hat?
Die Honda Ersatzteile Seite stellt das zumindest so dar und 23221-KZZ-901 sieht auch so aus.

https://honda-motorrad-ersatzteile.de/d2p/d2p?ALIAS=….P2THONDA631010

Damit könnte man dann tatsächlich auch ein Ritzel vernünftig befestigen.

Zitat von bwm

Also zum einen sollte sich da nix mehr axial bewegen, da das Sicherungsblech ja einen "Fixpunkt" darstellt und beide Ritzel an diesem Sicherungsblech angeschraubt sind.
Außerdem glaube ich, dass nicht die axiale Bewegung an sich das Problem ist, sondern das axiale Spiel und damit das verkippen des Ritzels in axialer Richtung.
Das wird mit der Befestigung des Ritzels am Halteblech allerdings auch erfolgreich unterbunden

Sind axiales Spiel und axiale Bewegung nicht das gleiche? ... oder gar das selbe? :)

Zitat von Tobi

Kann es sein, dass die "neue" Ersatz-Welle mittlerweile eine axiale Bohrung bekommen hat?
Die Honda Ersatzteile Seite stellt das zumindest so dar und 23221-KZZ-901 sieht auch so aus.

https://honda-motorrad-ersatzteile.de/d2p/d2p?ALIAS=….P2THONDA631010

Damit könnte man dann tatsächlich auch ein Ritzel vernünftig befestigen.

Was hat man unter "neu" zu verstehen?
Ich kann ja nochmal bei meiner 2023er nachschauen. Aber ich würde sagen, da ist allenfalls eine axiale Vertiefung, aber keine Bohrung.

WorldEater
das wäre schade. Ich dachte, dass die da jetzt eventuell ein Gewinde reingeschnitten haben.

ken
wäre die Bohrung tief genug um ein Gewinde reinzuschneiden?

Also - um auch hier irgendwelche Axiale spiele zu vermeiden, sollte man eventuell zwischen den beiden M6 Schrauben ein weiteres Sicherungsblech anbringen, in der Mitte ein M6 Gewinde schneiden und mit einer M6 Schraube das ganze Gedöns gegen die GAW verspannen.
Somit ist an dieser Stelle ein weiteres bewegen der Ritzelgeschichte aus dem Weg geräumt. In welche Richtung soll sich da noch was bewegen können ich wüsste nicht wohin – so die Theorie, die Praxis muss es erst noch beweisen.

Zitat von WorldEater

Sind axiales Spiel und axiale Bewegung nicht das gleiche? ... oder gar das selbe? :)

Ney, nicht ganz. Axiales Spiel ermöglicht axiale Bewegung. Das heißt aber nicht, dass diese axiale Bewegung auch tatsächlich im regulären Betrieb stattfindet. Aber das axiale Spiel (also der Fakt, dass das Ritzel nicht "befestigt" ist) in Verbindung mit dem radialen Spiel (das zwingend nötig ist, um das Ritzel überhaupt auf die Welle zu bekommen) ermöglicht eine Kippbewegung des Ritzels. Also, dass das Ritzel z.B. in Fahrtrichtung vorne nach innen geneigt ist und gleichzeitig in Fahrtrichtung hinten nach außen geneigt ist. Und ich halte diese Kippbewegung für das Problem. Pro Umdrehung der GAW kippelt das Ritzel daher nämlich auf jedem Zahn 1 mal hin und her. Und über die vielen Millionen Umdrehungen, die die Welle macht (Rad hat ca einen Umfang von ca 2m und Endübersetzung sind 14/40, also 0,35. D.h. pro 1.000km Fahrstrecke macht das Rad 500.000 Umdrehungen und die GAW damit etwas über 1,4 Millionen) arbeitet sich das dann halt ein.

Danke. Das trifft genau meine Feststellung beim Ausbau des alten Ritzels. Da konnte ich nämlich Verschleißspuren seitlich auf dem Ritzel von der Kette feststellen, die nicht durchgängig waren.
Also "taumelt" das Ritzel im Fahrbetrieb auf der GAW. Wenn es gelänge dieses taumeln abzustellen, sollte auch der Verschleiß an der GAW deutlich reduziert sein.

Frage:
Hat die GAW selber axiales Spiel? Habe jetzt das Ritzel abgebaut und kann die Welle rund einen guten Millimeter rein-raus bewegen. Bzw. wie viel Spiel ist normal?

Darüber hinaus ist sie für >25.00km recht gut in Schuss, allerdings sehr rostig..... Drehen tut sie per Hand im Leerlauf ganz geschmeidig und ohne jegliche erkennbaren oder hörbaren Probleme.

Etwas Spiel ist normal.

Grüsse!

Solch ein axiales Spiel der Schaltwelle dürfte normal sein. Zumindest haben meine anderen Moppeds (Yamaha, Honda, Suzuki) alle fühlbar geringes axiales Spiel an den jeweiligen Schaltwellen.
Das dürfte - neben der Leichtgängigkeit -wohl auch dazu dienen unterschiedliche Temperaturen der einzelnen Baugruppen im Motor "auszugleichen" .
Gruß Michael

Okay, Danke Euch für das Feedback.
Denke mal, dass das also so in Ordnung sein wird.

Mal so als Info für mich, wie viele Totalausfälle wegen defekter GAW sind denn bei der ND16 bislang zu beklagen? Wessen CRF ist wegen einer defekten GAW bereits stehen geblieben und die GAW musste ersetzt werden, damit eine Weiterfahrt möglich war?
Wer hier im Forum hat die GAW so rund gefahren, dass kein Ritzel mehr drauf Halt findet?

Danke für eure Auskünfte 👍🏻