Motorschaden nach 25000km (2nomadesamoto)

Hallöchen Gemeinde

Auf dem obersten Bild des Kolben,ist deutlich zusehen ,das der oberste
Kompressionsring gebrochen ist. , dadurch wurde der Schaden ausgelöst
Ursache ist nach meiner Erfahrung ein Montage Fehler.
Das 2 Mopeds gleichzeitig Kolben Defekt haben halte ich für Kurios !!!!

Nur meine Fachliche Meinung

Vielleicht viel zu viel Öl eingefüllt?

Auf dem Bild sieht es weiter hinten am Kolben nach einem Kolbenringstegbruch und Anschmelzen des Kolben aus.

Das war bestimmt eine Ladung richtig schlechter Sprit der ordentliches Klopfen ausgelöst hat.
Deshalb auch der Schaden bei beiden gleichzeitig.

Die Kiste hat doch einen Klopfsensor? Oder?

Wenns bei zwei Mopeds gleichzeitig Auftritt ist die Ursache extern. Sprit klingt schon möglich...

Wir haben massenhaft schlechten Sprit auf der ganzen Welt getankt, Wasser im Benzin, 70 Oktan Sprit usw. hunderte Kilometer gehüpft wie Kängurus - aber nie einen Motorschaden gehabt. Ich tippe immer noch auf viel zu viel Öl.

Könntest du erklären, was passiert bei zu viel Öl? Vor allem, wieviel ist zu viel und was passiert dann? Würde mich sehr interessieren.

Zitat von Sushi

Die Kiste hat doch einen Klopfsensor? Oder?

Wenns bei zwei Mopeds gleichzeitig Auftritt ist die Ursache extern. Sprit klingt schon möglich...

Die 250er hatten keinen, keine Ahnung wie es bei den 300ern ist.

Zitat von Eugenius

Könntest du erklären, was passiert bei zu viel Öl? Vor allem, wieviel ist zu viel und was passiert dann? Würde mich sehr interessieren.

Wenn bei einem Motor mit "Nasssumpfschmierung" (Ölwanne unter dem Motor) zu viel Öl ist, taucht die Kurbelwelle bei jeder Umdrehung ins Öl und schlägt es schaumig wie ein Küchenmixer. Dann saugt die Ölpumpe Schaum statt Öl an und der Motor geht fest.

Zitat von Micha

Wenn bei einem Motor mit "Nasssumpfschmierung" (Ölwanne unter dem Motor) zu viel Öl ist, taucht die Kurbelwelle bei jeder Umdrehung ins Öl und schlägt es schaumig wie ein Küchenmixer. Dann saugt die Ölpumpe Schaum statt Öl an und der Motor geht fest.

Das klingt alles sehr logisch, wenn Du es erläuterst - Danke Micha! Schön das wir so einen Admin haben!

Lg aus Österreich, Andreas

Ja das klingt logisch. Besten Dank!
Und wie ist das bei einer Trockensumpfschmierung?

Klopfsensor haben weder 250 noch 300.
Gibt es Bilder vom Kolbenbolzen?

Zitat von Micha

Wenn bei einem Motor mit "Nasssumpfschmierung" (Ölwanne unter dem Motor) zu viel Öl ist, taucht die Kurbelwelle bei jeder Umdrehung ins Öl und schlägt es schaumig wie ein Küchenmixer. Dann saugt die Ölpumpe Schaum statt Öl an und der Motor geht fest.

Müsste dann die Kurbelwelle nicht auch einen Schaden davongetragen haben?
Ich lese nicht das diese erneuert wurde....

Zitat von Eugenius

Ja das klingt logisch. Besten Dank!
Und wie ist das bei einer Trockensumpfschmierung?

Dessen Ölvorrat befindet sich grundsätzlich in einem Tank. Grundsätzlich deshalb, weil es zwischen Öltank und Motor ein Rückschlagventil gibt, das verhindert, dass der gesamte Ölvorrat bei stehendem Motor nach unten läuft. Wenn das kaputt geht, sackt alles Öl ab.

Überhaupt läuft allmählich bei stehendem Motor mehr Öl nach unten. Gemessen wird darum kurz nach dem Abstellen. Wenn man lange parkt und dann misst, fehlt scheinbar etwas und wer dann das Öl bis Max auffüllt, hat so viel Öl im Motor, dass auch hier der Motorschaden droht. Das überschüssige Öl kann dann schlicht nicht mehr raus aus dem Motor.

An sich stimmt es zwar, dass bei zu hohem Ölstand die Kurbelwelle im Öl panscht und das dabei schaumig wird, aber Schaum steigt ja normalerweise nach oben, die Pumpe saugt dagegen unten an. Unser Motorentechnik Prof hat uns das damals anders erklärt: dadurch, dass die Kurbelwelle immer wieder mit großer Kraft mechanisch durch das Öl panscht hast du zum einen einen erhöhten Spritverbrauch und - schlimmer - die langkettigen Kohlenwasserstoffketten, die ja das Öl sind, werden wirklich einfach mechanisch aufgebrochen zu deutlich kürzeren Ketten. Dadurch wird das Öl viel dünnflüssiger. Und das ist dann eine Gefahr für den Motor. Theoretisch könnte auch die Kurbelwelle selbst Schaden nehmen. Die ist ja für diese zusätzliche Belastung auch nicht ausgelegt. Der Schaum selbst kann zum Problem werden, wenn er quasi das ganze Kurbelgehäuse füllt und dadurch dann in den Ansaugtrakt kommt, dafür müsste man aber wirklich VIEL zu viel Öl drin haben.

So oder so: wenn man eine Mangelschmierung hat, wäre davon sehr wahrscheinlich auch die Kurbel- und Nockenwellenlagerung betroffen. Und der Schaden (Kolbenringbruch) spricht da eher nicht für. Ich sehe da auch keinen klassischen Ringstegbruch, sondern eher einen Kolbenringbruch und das gebrochene Segment hat anschließend die Nut "aufgeweitet". Bei einem Ringstegbruch bricht eigentlich der komplette Steg zwischen 1. und 2. Kolbenring weg. Das ist hier nicht, die Nut des 1. Kolbenrings ist nur aufgeweitet, und zwar in beide Richtungen.

Die Hauptsächliche Ursache für beides (Kolbenring- und Ringstegbruch) ist aber die gleiche: zu hoher Druck im Brennraum. Das kann an gepanschtem Sprit liegen. Wenn der Sprit mit Wasser gestreckt wurde und dieses Wasser im Kolben dann flüssig bleibt, hat man erhebliche Druckspitzen, da Flüssigkeiten quasi nicht komprimiert werden können. Könnte aber denke ich auch eine zu heiße Verbrennung sein. Da wird durch die hohen Temperaturen das Material geschwächt und die Klopfneigung erhöht. Da die kleine CRF keinen Klopfsensor hat, ist auch Klopfen eine mögliche Ursache. Da wird der Druck im Brennraum auch zu hoch.

Gibt viele mögliche Ursachen dafür. Zu viel Öl denke ich beim Schadensbild aber eher nicht.

Tante Edith sagt: doch, gibt doch noch einen Schadensmechanismus, der dazu passen würde. Bei zu hohem Ölstand gelangen Tröpfchen (und auch Schaum) ins Kurbelgehäuse und werden durch die Kurbelgehäuseentlüftung in den Ansaugtrakt befördert. Im Prinzip wird Ölnebel mit verbrannt, aber wenn es zu viel wird, bleibt das auch flüssig und kann zu Druckspitzen im Motor führen.
Ist jetzt allerdings nicht die üblichste Ursache für so einen Kolbenringbruch

Kann natürlich auch einfach schlechtes Öl gewesen sein. Sind vor kurzem durch Georgien und dort wurde gewarnt, dass man möglichst nur versiegeltes Motoröl kaufen soll. Jemand hatte angeblich einen Motorschaden, da das original Öl in der Motul Flasche mit irgendwas anderem ausgetauscht wurde. Allerdings waren dort eher die 4-rädrigen Fahrzeuge betroffen.