Die Alternative zur neuen 300er?

Bleibt die Hoffnung auf die GasGas 400 Rally und eventuelle Ableger ✊🏻

Zitat von LaLü

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Ja schade, doch "nur" die Neuauflage der 690er 🤷🏻‍♂️

Wer hat mich denn da auf meiner Hausstrecke gefilmt? :D :lol:

Servus Together,

jetzt blick ich garnicht mehr durch, erst hieß es doch, dass der 690er Motor in die GasGas kommt und das Motorrad KTM 690 eingestellt wird. Konnte ich bei dem Erfolg nicht verstehen und jetzt war des ne Ente?

Was ist jetzt mit ner 390er Adv. bzw. 490er Adv. ??? War des auch ne Ente?

Zitat von Kutter

Sollte da wirklich was rauskommen, was gut fährt und brauchbare Komponenten hat, so das man nicht wieder alles umstricken muss, eine Reichweite von 400 km, einen Verbrauch <4l, ein Ölwechsel bei ca. 8000 und dazu kein 5W60, sondern ein 10W40 und am Ende der Motor tatsächlich eine Standzeit von über 60k hat und ganz am Ende evtl noch weniger als 9k kostet, ja dann wird es wohl ein Verkaufsschlager werden.

So ein Motorrad in Verbindung mit den vorherigen Forderungen (ca 40PS und <150kg) gab es nie und kann es auch nicht geben. Reichweite von 400km ist nicht das Problem aber <4L, Ölwechsel 8.000, Preis <9.000€ und 10W40 Öl beschreibt die CRF300L. Wenn du aber mehr Leistung haben willst, geht das entweder auf die Wartungsintervalle (schärfere Abstimmung), aufs Gewicht (größerer Motor) und/oder massiv auf den Preis (größeren Hubraum durch leichtere Materialien ausgleichen). Genauso, wenn du weniger Gewicht haben willst. Leichtbau ist nicht das Problem, geht aber entweder auf die Haltbarkeit oder auf den Preis.

Und sich das alles in Verbindung mit Zuverlässigkeit von KTM zu wünschen ist schon sehr träumerisch. Die 390er erfüllt ja das meiste davon schon, hat nur zu wenig Enduro Fokus und zu viel Gewicht. Eine 490er würde da sicher nicht leichter werden. Eine 390er Adventure, die den Namen auch verdient könnte knapp diese Anforderungen erfüllen. Speichenräder und mehr Federweg. Dann wär sie aber wieder zu schwer.

Ja also wie gesagt: so ein Motorrad gab es nie und wird es nie geben. Kann es nicht geben. Sowas ließe sich nicht wirtschaftlich anbieten

Ich bin der Überzeugung, so ein Motorrad wäre problemlos möglich, nur die Hersteller denken sicher , da ist kein Markt dafür da. Klar, 9k wäre wohl in der heutigen Zeit knapp, aber nicht unmöglich.
Beispiel: CRF450L (131 kg vollgetankt). Anderer Motor, großer Tank und 150 kg sind ja wohl möglich, wenn auch nicht ganz vollgetankt, ist ja klar.

Meine CRF450L LR ist nicht wirklich eine Alternative zur 300er, aber hauptsächlich nur wegen dem Motor. OEM ist er leider nicht fahrbar und offen zu scharf für Kette und Reifen, obwohl ich es geschafft habe, dass sie unten und in der Mitte relativ sanft läuft (leider kein Ruckdämpfer verbaut), aber natürlich nicht so sanft wie der 300er Motor. Meine wiegt jetzt um die 150 kg und ich hab ein Menge Zeugs dran geschraubt, was ich mir halt einbilde brauchen zu müssen.

Der Bock macht absolut Spaß und bis auf extremen Verschleiß, dem großen Durst und dem deutlich höherem Wartungsaufwand ist die Welt ja auch in Ordnung :P .

Ich finde es schade, dass KTM nicht sowas baut, zumindest könnten sie es. Halt ne fernreisetaugliche EXC :lol: . Also werden wir wohl weiter hier nach einer Alternative für die CRF300 suchen und evtl. nie wirklich finden :roll: .

Ich formuliers mal so, hätte die CRF300 nur 6 PS mehr, dann bräuchte sie für mich (aktuell 118 kg) keine Alternative. Schon klar, Bodytuning, ist das beste Tuning :oops: .

Zitat von bwm

So ein Motorrad in Verbindung mit den vorherigen Forderungen (ca 40PS und <150kg) gab es nie und kann es auch nicht geben. Reichweite von 400km ist nicht das Problem aber <4L, Ölwechsel 8.000, Preis <9.000€ und 10W40 Öl beschreibt die CRF300L....

....

Und sich das alles in Verbindung mit Zuverlässigkeit von KTM zu wünschen ist schon sehr träumerisch....

....

Ja also wie gesagt: so ein Motorrad gab es nie und wird es nie geben. Kann es nicht geben. Sowas ließe sich nicht wirtschaftlich anbieten

Doch, so ein Motorrad gab es und gibt es auch immer noch (nur leider nicht mehr im EU Raum 🤷🏻‍♂️).

Die Suzuki DRZ 400 erfüllt nahezu all diese Parameter. Je nach Ausführung zwischen 40-50 PS, ca. 140 kg, Durchschnittsverbrauch unter 4 L und hochgerechnet läge der Preis bei unter 9.000,- €.
Lediglich die Serviceintervalle liegen mit 6.000 km nicht im Rahmen.
Leider ist dieses Motorrad bereits lange den EU Abgasnormen zum Opfer gefallen.

Das gibt's bereits.
Fantic XEF 450 Rally als Base u. Factory

Mit Euro 5 Zulassung darf sie nur
16PS schöpfen aus dem Minarelli Motor
Offen 60 🐎
140kg Fahrfertig
Fantic gehört jetzt Motori-Minarelli zu
100prozent
Das Werk liefert Motoren an Yamaha
In größerer Stückzahl

Nur wie immer gutes gibt's nicht billig
Die Zeiten sind vorbei glaube ich !
Die normale Enduro 10990,-
Die Rally Base 16740,-
Die Factory. 24240,-

Gruß aus Andalusien Uli

Die 450er erfüllt das eben nicht. Wartungsintervalle und Preis reißt sie beide deutlich (das hat zwar keiner bezahlt aber Listenpreis waren über 10k€). Außerdem hat die homologiert ganze 24PS und ist wie du selbst bestätigst: für die Fernreise legal unfahrbar tuckerig und offen unfahrbar giftig

DRZ400 hatte keine Gepäcktransportmöglichkeiten und hat in Sachen Zuverlässigkeit auch nicht gerade geglänzt. Bei 20.000km waren da oftmals schon größere Eingriffe am Motor fällig. Gewicht war sie mit ca 150kg fahrfertig auch schon hart am Limit.
Und viele, die das damals erlebt haben, haben da falsche (aufgrund geringerer Jahresfahrleistung) oder romantisierte Erinnerungen dran aber die Fahrzeuge damals waren nicht zuverlässig in heutigen Maßstäben. Damals war das normal, wenn man immer mal am Straßenrand eine Zündkerze tauschen oder die Vergaserdüse reinigen musste. Heute würde das keiner mehr akzeptieren.
Unter 4L wurde ich auch zumindest anzweifeln. Ein Kumpel hatte eine und hat die soweit ich mich erinnere mit ca 5L gefahren. Bei 10l Tankinhalt sind das dann 200-250km Reichweite
Erfüllt sie also auch nicht.
Ich bleibe dabei: gab es nie und wird es nie geben.

Im übrigen gibt es dafür tatsächlich kaum einen Markt. Das Geld und auch die Stückzahlen werden mit den dicken Reisedampfern gemacht. Enduro Fernreise International ist ein absoluter Nischenmarkt

Es kommt ganz darauf an, welche Version der DRZ 400 man als Referenz nimmt.

Realistisch betrachtet wäre es die "street legal" Version DRZ 400 S, welche bei 40 PS Leistung einen Durchschnittsverbrauch von ca. 4 Litern und grundsolide Zuverlässigkeit aufweist (74 Kw Literleistung). Die Reichweite müsste auch hier ggf. mit einem größeren Tank angepasst werden (zur Erinnerung: Tankinhalt CRF 250/300 L = 7,8 Liter). Das Rahmenheck der "S" Version ist für den Gepäcktransport geeignet (zur Erinnerung: max. Gepäckgewicht CRF 250/300 L = 4,5 kg). Gewicht fahrfertig: 144 kg (CRF 300 L = 142 kg, allerdings inkl. ABS!).
Nicht umsonst wird die DRZ 400 S sehr gerne als Fernreisemoped umgebaut.

Hinsichtlich der DRZ 400 E oder gar Y würde ich Dir in Bezug auf Verbrauch, Motorrevision, Gepäcktransport und Wartungsintervallen allerdings recht geben, da sprechen wir dann aber auch von lediglich knapp 120 kg fahrfertig und 50 PS Leistung (und einer in Relation immer noch hohen Zuverlässigkeit).

Leider werden alle Versionen der DRZ 400 auf dem Gebrauchtmarkt zu dermaßen hohen Traumpreisen gehandelt, dass die Anschaffung in Relation zum ehemaligen Neupreis irrwitzig ist (was jedoch ebefalls dafür spricht, dass es kein wirklich konkurrenzfähiges, aktuelles Motorradmodell gibt).

Spätere Versuche in dieser Richtung wie z.B. die CCM GP 450 sind ja leider am Preis und am Exotenstatus (Verfügbarkeit, Händlernetz, etc.) gescheitert.

Zum Thema Fantic XEF 450: Das ist ein lupenreiner Yamaha Motor aus der WR 450 F mit entsprechendem Wartungsaufwand nach Betriebsstunden und in keinster Weise in einer Liga mit der CRF 250/300 L zu vergleichen.

Mir ging es um die DRZ 400 S. Die hatte der Bekannte.
http://forum.drz400s.de/portal/viewtopic.php?f=1&t=15677
Da geht es auch um den Verbrauch und die meisten liegen wohl zwischen 4 und 6 Liter/100km. Ausreißer nach unten ist einer mit 3,6 bewusst sparsam. Ausreißer nach oben ist einer mit 9L

4 sind eventuell bei vorsichtiger Fahrweise zu schaffen, realistisch sind da im Enduro-Betrieb eher 5 würde ich sagen. Bei 10L Tank also 200-250km Reichweite. Die CRF300L hat zwar nur 8L aber nimmt sich bei vorsichtiger Fahrweise 3, bei forscher Fahrweise etwa 4 bis 4,5L/100km. Reichweite daher auch etwa 200-250km. Und für die Fernreise gibt's ja die Rallye mit 12,8L Tank. Verbrauch wegen größerer Fläche vielleicht 3,5-4,5L

Und zur Zuverlässigkeit nur 2 Beispiele:
http://forum.drz400s.de/portal/viewtopic.php?f=1&t=24226
der hatte bei 18.000km einen Schaden, bei dem die Ventile und Sitze erneuert wurden und dann bei 32.000km fehlende Kompression.
https://kradblatt.de/suzuki-dr-z-400-s-erfahrungsbericht/
da auch eingeschlagene Ventile und Sitze bei 20.000km

Ich hatte mich auch mal mit der DRZ beschäftigt und habe dann stattdessen die CRF250L gekauft. Vor allem wegen der Zuverlässigkeit.
Wie kommst du auf 4,5kg? Die CRF300L hat 162kg Zuladung. Davon gehen noch etwa 2kg für den vollen Tank (fahrfertig ist mit 75% Tank) drauf, dann bleiben 160kg für Fahrer und Gepäck

Die Fantic ist schon nah dran an meinem Ideal-Rallymotorrad/Dualsport.
Dass sie nur 5 Gänge hat, find ich aber doof.
Da fehlt wahrscheinlich der Overdrivegang für die Anreise über die Autobahn befürchte ich.

Zitat von treefighter

Die Fantic ist schon nah dran an meinem Ideal-Rallymotorrad/Dualsport.
Dass sie nur 5 Gänge hat, find ich aber doof.
Da fehlt wahrscheinlich der Overdrivegang für die Anreise über die Autobahn befürchte ich.

Ich fürchte auch mit einem 6. Gang ist dieser Motor nicht für die Autobahn gemacht.

bwm

Bei 4-5 l Verbrauch liege ich mit der 250er auch, mit Rückenwind und rollen lassen mal knapp unter 4, bei engagierten Endurieren eher Richtung 5 plus. Auf die sagenumwobenen 3 Liter Verbrauch bin ich noch nie gekommen 🤷🏻‍♂️ Von daher schlägt sich die DRZ mit Vergaser Motor in meinen Augen nicht schlecht.

Die von Dir zitierten Schäden sind laut Autoren im überwiegenden Geländebetrieb entstanden, dafür finde ich die Laufleistung respektabel.

Zwei Schäden in Bezug auf die Verkaufszahlen fallen auch eher in den Promillebereich.

Ich kann Dir auch für die CRF 1. den Steuerkettenschaden von Uta und 2. meinen Nockenwellenschaden anführen und niemand würde jetzt auf Grund dieser zwei Schäden behaupten wollen, dass die CRF 250 L ein unzuverlässiges Motorrad ist, oder? Wenn man unbedingt will, dann wird man auch noch weitere Schäden der CRF 250 L finden (die 300er ist noch etwas zu jung dafür).

Die 4,5 KG sind die maximal zulässige Zuladung auf dem Heck (Quelle: Fahrerhandbuch und https://crf-fahrer.info/technikbereich/technische-daten/).

Letztendlich kommt es auf die Betrachtungsweise an, man kann alles gut oder schlecht reden. Es ging ja auch nicht um Absolutismen, sondern darum, dass die DRZ schon vor Jahren an das Idealmodell der Allroundenduro heran kam.

Irgendeinen Kompromiss wird man immer eingehen müssen.

Servus Together,

die Vergangenheit wird schon auch gern verklärt ;) .

Was meine Mopeder alle toll. Was hab ich auf meiner SR500 abgerissen, knapp 50k. Ich glaub es war vor drei Jahren, da hab ich das Teil wieder flott gemacht für das 35 Jahres-Treffen. Ach du Scheiße...

Ich war so stolz auf meine Varadero mit Speichenfelgen, dann kam die neue Africa Twin... Ach du Scheiße, was war die Vara für ein Mistbock, nur der Motor meiner Vara lief besser als der von der neuen AT, aber da bin ich wohl der einzige der des sagen kann :P .

DR650SE -> CRF450L :lol:

Und so ist es wohl auch bei der DRZ400. Einen kurzen Wartungsintervall will ihr sicher nicht vorwerfen, denn 6k sind so schlecht nicht. Die meisten von uns, sind halt von Honda verwöhnt, leider nur die meisten :lol: . Ne DRZ400 möchte ich heute nicht mehr fahren, sicher spannend, aber all das Negative verdrängt halt die menschliche Psyche, soll was mit dem Selbsterhaltungstrieb zu tun haben :roll: .

Wie weiter oben schon beschrieben wurde, hat man früher schon mal Kerzen, Züge, Tachowellen, Vergaserdüsen, usw. unterwegs wechseln/reinigen dürfen, des kann man sich heute kaum mehr vorstellen :oops: .

bwm
Mit mir ist die CRF450L (Vortex) nicht sooo giftig, jedoch steigt der Verschleiß ja bekanntlich proportional zur Masse :P .

VG aus Andalusien

Deinen Nockenwellenschaden würde ich mal raus nehmen wollen weil der Motor kann halt nix dafür, dass der Mechaniker zu doof ist, den Ölfilter richtig rum einzubauen. Und die Suzi Schäden waren vorhin das Ergebnis von etwa 3 Minuten Internet Recherche. Da gibt es noch weitaus mehr von. Wobei der Vergleich der Anzahl der Schäden natürlich nicht fair ist, die Suzi gibt es schließlich seit über 20 Jahren.

Die Suzi war von den Rahmendaten her in der damaligen Zeit ein gutes Motorrad, ja. Aber eben nach heutigen Standards nicht zuverlässig und auch nur bedingt Fernreisetauglich. Und die Preise drehen halt frei. Vergasermopped würde ich mir nie wieder freiwillig holen. Und darf es eben auch nicht mehr geben.
Besagter Kumpel hat die DRZ schlussendlich auch wegen Problemen mit dem Motorlauf verkauft. Unter Volllast hatte sie immer mal wieder leichte Aussetzer, die sich partout nicht beheben ließen.

Hier mal der Verbrauch meiner CRF250L.
https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/843960.html
Ist über die Jahre mehr geworden, da sich mein Können und damit auch meine Fahrweise entwickelt haben aber eine 3 steht doch meistens vorne. Bester Schnitt waren 2,91 l/100km auf 150km

Ich sage ja nur, dass es kein Motorrad gab, gibt oder geben wird, das alle über die letzten Seiten gelisteten Anforderungen erfüllt. Für mich mitgenommen habe ich
- Enduro (Speichenräder, geeignet für Stollenreifen und nennenswerter Federweg / Bodenfreiheit)
- ~40PS
- <<150kg
- Ölwechselintervall >6.000km
- Reichweite >300km bei Verbrauch ~4L
- Zuverlässig nach heutigen Standards (Motorhaltbarkeit üblicherweise >>50.000km, wenig bis keine unerwarteten Ausfälle mit Straßenrand-Reparaturen)
- Fernreisetauglich (Gepäckzuladung)
- <9.000€

Da es sowas nicht gibt, kann man nur das für einen selbst "next best thing" nehmen. Für die meisten hier im Forum ist das die kleine CRF. Da sind wir uns wohl einig. Alternativen haben immer andere Stärken und Schwächen bei den oben genannten Anforderungen

Ich stimme Dir da absolut zu, ich würde u.a. auch kein Vergasermoped mehr fahren wollen.

Mir ging es lediglich darum, dass es bereits einmal ein Modell gab, welches, nach damaligen Stand der Technik, die angegeben Parameter nahezu erfüllt hat.

Ich meine auf dem US Markt gibt es die DRZ noch neu zu kaufen, da gibt es ja aber auch noch die DR 650 SE, KLR 650 und div. Honda XR Modelle als Neumotorräder zu erwerben.

Die in den Startlöchern stehende, neue Himalayan 450 könnte nahe an die genannten Anforderungen heran kommen, wird aber sicherlich dank der Robustbauweise von Royal Enfield schwerer als 150 kg werden. Ich bin trotzdem sehr gespannt.

KTM bräuchte eigentlich nur den Rahmen der 690er an den 390er Motor anpassen. Durch die fast 50 % reduzierte (aber immer noch ausreichende) Leistung könnte man an Rahmen/Fahrwerk/Peripherie Gewicht einsparen und schon hätte man eine leichte 400er Enduro mit ca. 40 PS.

Ansonsten hast Du Recht, neben den CRFs wird das Angebot dünn, am ehesten könnte noch die neue Voge 300 Rally eine kleine Konkurrenz darstellen. Hier steht und fällt es wohl mit der Zuverlässigkeit und dem Händlernetz.

Btw.: Die Mär vom verkehrt eingebauten Ölfilter ist lediglich eine, von einem einzelnen, älteren Herren kolportierte Geschichte, die jeglicher realen Grundlage entbehrt. Die Realität war eine ganz andere.

Eine Alternative wäre evtl. noch die Kawa KLX300, die es derzeit auf dem europäischen Markt nicht gibt.
Ihre Vorgängerin, die KLX 250 scheint einen guten Job gemacht zu haben.
Bei Svenja Svendura steht sie meines Wissens noch im Fuhrpark und sie hat immer geschwärmt von der KLX…

Du hast ja das entsprechende Thema gelöscht (oder es ist anderweitig verloren gegangen) und uns nie aufgeklärt. Auch ich habe das mit dem Ölfilter vermutet. Ist das naheliegendste. Daher bleibe ich auch bei dieser Version, bis ich etwas neues höre ;)

390er Motor im 690er Fahrwerk könnte ein gutes Motorrad werden, ja. Wäre aber preislich nicht attraktiv. Die 690er kostet immerhin 11.390€ Liste und viel günstiger wäre eine 390er mit dem Fahrwerk auch nicht. Die 390er ist ja nur deshalb so erheblich günstiger, weil da billige Komponenten aus Fernost in Fernost zusammengeschraubt werden. Daher denke ich kein Markt für weil zu teuer

Warum nicht gleich die 690er (GasGas, KTM)?
13,5 Liter Tank und in etwa so schwer wie die CRF.
Service alle 15.000 km.

Die Gasgas EC 350 F mit 106 Kilo scheitert evtl am kleinen Tank, hat dafür gut Power (45 PS).
Wobei, er hat in etwa die gleiche Größe die CRF.
Das Teil macht bestimmt Spass.

So etwas würde ich eher in Betracht ziehen wie ein Moped von / ab 1980, da war keineswegs alles Gold.

Zitat von Lupus

Eine Alternative wäre evtl. noch die Kawa KLX300, die es derzeit auf dem europäischen Markt nicht gibt.
Ihre Vorgängerin, die KLX 250 scheint einen guten Job gemacht zu haben.
Bei Svenja Svendura steht sie meines Wissens noch im Fuhrpark und sie hat immer geschwärmt von der KLX…

Da schwärme ich mit. Bin jetzt bei 42.500 km ohne Reparaturen. Brennraum und Ventile sehen noch 1A aus.
Besser als bei der CRF sind die Bremsen, Getriebeabstufung, Durchzug ab 3000 Umdrehungen, Fahrwerk (einstellbar), Edelstahl-Auspuffanlage serienmäßig und im Vergleich zur MD44 8 kg leichter.
Spart knapp 1000 €, weil man nichts umrüsten muss.
Die KLX 300 S hat in den USA 33 PS, 28 Nm und 138 kg.
Leider ist sie Kawasaki zu unattraktiv für den EU-Markt. :x