Die Alternative zur neuen 300er?

Servus Together,
sicher werden es nur Händler gesagt bekommen, die nen guten Draht zum Vertrieb haben und zusätzlich der Vertriebler auch a weng was weiß...

Fakt ist wohl der, dass zwei Versionen kommen sollen, eine Adventure und eine "L", um es mal auf Honda zu übertragen.
Ich bin sehr gespannt, was dabei rauskommt...
Selber sitz ich grad in nem Biergarten am TET westlich von Sevilla und freu mich, dass meine CRF heut trotz extremen Gepäcks gelaufen ist, wie die Angst 🤗😜.

Ob die KTM nicht ein Rohrkrepierer wird, bleibt abzuwarten. Hab nich bewusst gegen die 690/701 entschieden und ob die 390er ADV 150 kg, nen großen Tank und sich mit 10W40 zufrieden gibt, halt ich eher für unwahrscheinlich. Abwarten und Bier Trinken.

VG aus Andalusien

PS: Die neue Lenkeraufnahme hält, aber ungewohnt ist es halt schon. Der Lenker sitzt mind. 2 cm weiter hinten und mind 3 cm tiefer. Des macht des stehend Fahren anstrengend...

Wie wär´s denn mit der KOVE 450 Rally R?
Rally 450R Red (Standard spec).The Rally standard is available in red or green. 31 Litre tank. The price is £8500 inc VAT and all shipping, custom clearance costs. Equipped with TFT screen, 31 L fuel tank + more

https://www.gpxmotouk.com/kove-rally-450.html

Die Daten sind ansprechend, Ist nur abzuwarten was für die EU (oder speziell Deutschland!!) nach der Homologation an Leistung übrigbleibt.....

Moin,

nach Euro 5 bleiben 32,5 PS übrig! Wie immer... :roll: :lol:

Mal schauen, ob sie es überhaupt für die EU homologieren. Und der Preis ist ja auch nicht soooo günstig...

... und als Sportmodell sicherlich kein daily driver

(so wie auch KTM 450 Rally Replica und Fantic XEF 450 Rally nix für den Alltag sind 🤷🏻‍♂️)

Wie gesagt muss man mal abwarten , was da tatsächlich aus China kommt.....
Den Preis (ca. 9K€ in EU) finde ich angemessen....eine neue 300Rally kostet 7240€.....Zongshen baut auch nicht erst seit gestern Motoren....
Aber die Wartungsintervalle sind nicht mit der 250/300 Rally vergleichbar, das stimmt schon :D
(500km, 1500km, dannim Intervall von 4500km)
Ich finde es mutig das ein Chinese sich das traut, was sich Honda seit Jahren nicht traut auf den Markt zu werfen und uns nur mit Prototypen den Mund wässrig macht :D
KTM zieht mit der KTM 390 ADV oder GASGAS 400 (wie immer es dann heißen mag) ja auch in diese Richtung nach....
Ob Kove allerdings die Standfestigkeit der 250/300 Rally (oder Sorglosigkeit?) erreicht , wage ich auch zu bezweifeln :mrgreen:
Mal schauen ob sie die Dakar ohne Motorschaden überstehen ;)

OK, ich hatte bisher nur die "Race Version" gesehen.

Mit ABS und "reduzierter" Leistung bei den "Civil" Versionen scheint Kove dann ja tatsächlich den Alltagsmarkt ins Visier zu nehmen. Ob 2 PS weniger nun eine entscheidend verbesserte Haltbarkeit ergeben? 🤷🏻‍♂️

Woher stammen denn die Serviceintervalle? Ich habe dazu bislang nichts gefunden.

Zongshen ist ansonsten ein großer Motorenbauer, der z.B. den wassergekühlten 250er Motor tausendfach für AJP, Fantic, etc. geliefert hat. Um das prinzipielle Knowhow und die Erfahrung im Motorenbau mache ich mir da gar keine Gedanken.

Sofern die "Civil" Versionen tatsächlich einen halbwegs annehmbaren Serviceintervall von um die 5.000 km haben und dabei dann nicht der halbe Motor revidiert werden muss, dann könnte die Kove ein echt interessantes Motorrad werden.

Ein ähnliches Modell hat dann wohl nur AJP mit der PR7 im Programm.

Preislich ist die Kove nicht wirklich weit vom aktuellen Preis einer 300er Rally entfernt.

Zitat von LaLü

Mit ABS und "reduzierter" Leistung bei den "Civil" Versionen scheint Kove dann ja tatsächlich den Alltagsmarkt ins Visier zu nehmen. Ob 2 PS weniger nun eine entscheidend verbesserte Haltbarkeit ergeben? 🤷🏻‍♂️

Woher stammen denn die Serviceintervalle? Ich habe dazu bislang nichts gefunden.

Ob es sich da bei den 2PS weniger tatsächlich um die EURO5 Homologation handelt wage ich ehrlicherweise zu bezweifeln.....in UK und USofA (Ausnahme California) benötigen die so was nicht in dem Umfang wie Deutschland es umsetzt ;-)
Laut GPXmotouk , Importeur von KOVE für UK, geben diese ein Intervall von 5000miles an , die bezieht sich auf Ölwechsel und Ventilspieleinstellen.
Andere Quellen , angeblich direkt von KOVE auf der EICMA, besagen 500km/1500km und dann alle 4500km.
Was stimmt? Keine Ahnung!!

Fakt ist das der Motor einen neuen DOHC Kopf auf einem bewährten 450er Block bekommen hat.
Allerdings sind 52PS für 450cc jetzt auch nicht rekordverdächtig, wenn man die KTM 450 Rally zugrunde legt, die bei ca.65-70PS liegen......

Mal sehen ob sich wirklich ein Händler findet der den Import für Deutschland übernimmt....erst dann wird man wohl Genaueres wissen.
Was mir ein bisschen Sorge bereitet, dass die Dämpfer und Gabel aus dem Hause YUAN ist , die hierzulande völlig unbekannt sind (aber in China einer der größten Hersteller dafür ist)......

Ob jetzt Chinese (KOVE) oder Inder (KTM/GASGAS) , wo bleibt die japanische Antwort?????

Zitat von LaLü

Preislich ist die Kove nicht wirklich weit vom aktuellen Preis einer 300er Rally entfernt.

Also das wundert mich jetzt sehr.
https://www.gpxmotouk.com/kove-rally-450.html
Ist die einzige Quelle, die ich jetzt auf die schnelle gefunden habe. Dort gibt es 3 Versionen
Rally 450R Pro Red also full spec rally version für 13.500 GBP (ca. 15.500€) die hat Carbonteile, 31L Sprittank (alternativ kann einer als Wasservorrat genutzt werden), 910-950mm Sitzhöhe, 52 bhp, 145kg TROCKENgewicht
Rally 450R Red (Standard) die scheinbar sehr ähnlich ist für 8500 GBP (ca. 9750€) und Rally 450L Green mit geringerer Sitzhöhe und weniger Federweg, auch für 8.500GBP

Die Rallye ohne alles kostet von Honda 7.240€
2.500€ oder 1/3 mehr finde ich doch "sehr weit weg"
Klar, andere Specs die das eventuell sogar rechtfertigen. Aber der Preisunterschied ist schon noch heftig.

Zu Wartung steht da nur das hier
"Service intervals haven't been published yet but the standard engine has long 6000 valve checks and 2000-3000 oil changes depending on race or not."

Das entspräche dann 3.000-4.500 km für den Ölwechsel und ca 9.000-10.000km für Ventilspiel. Gegenüber 12.000km Öl und 24.000km Ventilspiel bei der 300L.

145kg trocken finde ich jetzt aber auch nicht gerade herausragend. Da noch etwas mehr als 23l Sprit (75% gefüllter Tank) = 17,5kg, ca 1-1,5kg Öl, 1kg Kühlflüssigkeit und ein paar Kilo für die Batterie (fehlt bei trocken auch oft). Da bist du dann schon bei fast 170kg fahrfertig. Auf 50PS wäre das noch in Ordnung aber die werden die Homologation wohl nicht überstehen.
Sobald es aber offizielle Daten für die "Standard" Versionen aus UK gibt, kann man die denke ich auch für die EU annehmen. Meines Wissens hat UK dahingehend noch nichts geändert.

Es ist wie mit den Äpfeln und den Birnen, schwer zu vergleichen 🤷🏻‍♂️

In Relation zum Gebotenen finde ich die Kove theoretisch relativ günstig und den neuen Preis der Honda tatsächlich relativ hoch

Der mit DOHC Kopf und Bosch Einspritzung gepimpte Zongshen NC 450 hat in der Fabric Caballero leider nicht mit Zuverlässigkeit geglänzt. Ob die undichten ZKD und die Temperaturprobleme mit dem anderen Kopf behoben sind?
Edit: Die Probleme sollen mit dem Modelljahr 21 behoben sein (man lernt schnell im Land des Lächelns!).

Leistungsmäßig werden wohl zumindest die EU5 konformen 40 PS der Fantic übrig bleiben, wenn nicht sogar etwas mehr

Jedenfalls habe ich für die Fantic einen Serviceintervall von 5.000 km, inkl. Ventilspielkontrolle, rausgelesen. Das wäre mir persönlich, bei dieser quasi vollverschalten Kove Rally, der Aufwand zu heftig.

Ich bin trotzdem gespannt, ob Kove den deutschen Markt bedient, wenn mit welchen Modellen und wie die Preisgestaltung aussieht. Letztendlich bleibt die Frage, ob ein belastbares Händler- und Werkstattnetz aufgebaut werden kann.

Ich könnte mir vorstellen, dass der eine oder andere Hersteller seinem Vertragshändler untersagen wird, das er sich quasi Konkurrenz in den Showroom stellt.
Wenn dann nur ein Vertrieb über Versandhäuser, Landmaschinenhandel und Fahrradwerkstätten bleibt, dann sind die Probleme m.E. vorprogrammiert.

Ich finde es aber bemerkenswert, dass Zongshen mit dem NC450 das baut, was andere Hersteller (KTM mal aussen vor) angeblich nicht EU5 konform und mit vernünftiger Leistung, wirtschaftlich schaffen.

Zitat von LaLü

...
Ich finde es aber bemerkenswert, dass Zongshen mit dem NC450 das baut, was andere Hersteller (KTM mal aussen vor) angeblich nicht EU5 konform und mit vernünftiger Leistung, wirtschaftlich schaffen.

Ist das so?

Ich glaube eher, dass die (großen) Hersteller à la Honda da gar keinen lukrativen Markt in Europa sehen.
Zu geringe Stückzahlen,, der europäische Markt will mindestens Transalp und co (der deutsche die GS).
Da helfen die Wünsche von uns paar verträumten Hanseln wenig. Die CRF ist doch auch nur das angepasste Resultat eines asiatischen Massen-Billigprodukts, das man erstaunlicherweise für viel Geld locker losbekommt. Ein Mitnahmeeffekt.

Da würde ich die Experimente mit geringen europäischen Stückzahlen auch lieber den Chinesen überlassen, auch angesichts dessen, dass die Zeiten der Verbrenner eh gezählt sind .

Und ob Kove überhaupt für die EU homologieren will/muß? Kleinserien gehen manchmal andere Wege.

Ich schrieb bewusst "angeblich".

Die EU-Norm Hürden bzw. der hohe Preis einer entsprechenden Entwicklung wird doch seit EU2 immer wieder als Grund angeführt, warum bestimmte Modelle hier nicht mehr angeboten werden.

Zitat von LaLü

Es ist wie mit den Äpfeln und den Birnen, schwer zu vergleichen 🤷🏻‍♂️

In Relation zum Gebotenen finde ich die Kove theoretisch relativ günstig und den neuen Preis der Honda tatsächlich relativ hoch

Mir ging es jetzt wirklich rein um deine Aussage, dass die 300er Rallye da preislich nahe dran wäre. 2.500€ mehr bei 7.300€ ist eine ganz andere Klasse Motorrad. Da stellt man naturgemäß auch ganz andere Anforderungen.
"günstig" für das Gebotene finde ich sie dennoch nicht. Voraussichtlich 40PS bei 165-170kg fahrfertig ist nicht Weltbewegend. Zugegeben hat sie einen sehr großen Tank. Aber preislich konkurriert sie schon fast mit der KTM 690 Enduro R (Marktpreis für neue Vorjahresmodelle ca 11k€) und das für einen noch unbekannten Hersteller aus Fernost, der sich im europäischen Markt erst noch beweisen muss, ist halt ambitioniert. Käufer im Westen kaufen die bekannten Marken ja nicht, weil sie herausragend gut sind (sind sie nicht mehr), sondern, weil sie bekannt sind. Auch, wenn die wenigsten das freiwillig zugeben würden. Bestes Beispiel BMW F750GS. Viel zu schwer, unnötig in der Leistung beschnitten, richtig dämlich kompliziert konstruiert, chinesischer Motor, der anfangs erhebliche Qualitätsmängel hatte und nicht übermäßig günstig. Dennoch eine der bestverkauften BMWs (nach den 1250er Modellen). Selbst wir haben aus verschiedenen Gründen eine in der Garage stehen.
Und an dem Punkt ist Kove nicht. Meine persönliche Meinung: zu teuer für das gebotene, zu unbekannt für weitreichenden Erfolg. Wird wie andere gute Konzepte in dem Segment (SWM Superdual, BMW Xchallenge, AJP PR7) eine Randerscheinung bleiben.

Als ernste Konkurrenz sehe ich zur Zeit nur die Kove 300 Rally.
Noch dazu kommt, dass zum Beispiel unser Suzuki Händler in Lehrte bei Hannover diese im Programm hat und nur gute Google Bewertungen besitzt.
Anschauen und Probe fahren ist ein Muss und dann bin ich gespannt was Wartung und Reparatur kosten werden.
Ich persönlich bin allerdings immer noch davon überzeugt, dass eine gute gebrauchte Honda zuverlässiger und auf Dauer günstiger ist, als eine gut gemachte Kopie aus China.
Man wird sehen.
Gruß Mago

Das sehe ich genauso, allerdings ging's schon im ersten Posting dieses Themas um eine SWM 650...

Also war das Wort "Alternative" nicht im Sinne "ähnlich" oder "Konkurrenz" zu verstehen 😉

Vom Thema her könnte auch eine 1250 GS eine Art "Alternative" sein 😂

Zitat von LaLü

Das sehe ich genauso, allerdings ging's schon im ersten Posting dieses Themas um eine SWM 650...

Also war das Wort "Alternative" nicht im Sinne "ähnlich" oder "Konkurrenz" zu verstehen 😉

Vom Thema her könnte auch eine 1250 GS eine Art "Alternative" sein 😂

Wenn man es genau nimmt, schon, aber das ist schon so lange her :lol:
Gruß Mago

Zitat von bwm

Mir ging es jetzt wirklich rein um deine Aussage, dass die 300er Rallye da preislich nahe dran wäre. 2.500€ mehr bei 7.300€ ist eine ganz andere Klasse Motorrad. Da stellt man naturgemäß auch ganz andere Anforderungen.
"günstig" für das Gebotene finde ich sie dennoch nicht.

"Günstig" ist immer relativ....
Ehrlicherweise müsste man zum Preis einer 300 Rally ja noch mindestens ein Federungsupdate mit einkalkulieren, also Federbein und Andreani Gabelkartuschen , die das Fahrwerk auf die Enstellbarkeit der KOVE bringen.
Und dann sind wir auch schon in einer Region um 8500€ , was Sie ca. 1000€ unter die KOVE bringt, bei immer noch 27PS.

Über die Qualität der KOVE , der Langlebigkeit des Zongshen/Loncin Motors kann man nur spekulieren, da setze auch ich eher auf die Honda.
Auch sieht es natürlich mit einem Händlernetz bis jetzt eher dürftig aus....da fehlt auch die langfristige Beständigkeit....ich erwarte eher ein Händlernetz ähnlich wie Fantic.....allerdings habe ich Bauchschmerzen bei den Ersatzteilen und deren Verfügbarkeit....da ist man aus Japan / Thailand schon verwöhnt.

Ich glaube schon, das der Markt da sein wird/vorhanden ist. Ehrlicherweise benötigt doch nur der Deutsche so ein übermotorisiertes ADV Ferkel wie eine 1290ADV oder 1250GS oder, oder, oder.....zumindest glaubt er dies zu benötigen.
Außerhalb der Grenze sieht man doch eher kleinvolumige Bikes......gerade innerhalb Europas schätze ich den Markt als gar nicht so klein ein, siehe 390Adventure. Wenn es die CRF400 Rally (mit 40PS) gegeben hätte , wären definitiv weniger 390ADV verkauft worden.....aber Honda sieht da kein Markt ,also werden die 300er gekauft, weil nichts anderes da ist und es für Honda lukrativer ist die Thai-Honda zu vermarkten, anstatt eine 400L Rally vernünftig zu entwickeln und auf den Markt zu bringen. Euro5 hin oder her, KTM schafft es auch! Ich spreche extra nicht von einer CRF 450L Rally , da diese den Preisrahmen wieder sprengen würde und daher nie gebaut wird.

Zitat

zu teuer für das gebotene, zu unbekannt für weitreichenden Erfolg. Wird wie andere gute Konzepte in dem Segment (SWM Superdual, BMW Xchallenge, AJP PR7) eine Randerscheinung bleiben.

Zu teuer? Hmm.....vielleicht, aber irgendwie auch nicht...mal abwarten wo der Preis für die EU liegen wird.
Zu unbekannt? ja, definitv und dazu noch chinesisch....
Randerscheinung? Mit der Rally bestimmt, aber das Portfolio ist interessant....hängt wohl davon ab , wie gut die Tests abschneiden und das Händlernetz. Eine Testfahrt würde ich auf jedenfall mal anstreben, es sei denn es bleiben nur 27PS nach der Homolgation übrig... :D
Obwohl die Fantic Caballero mit einem ähnlichen Motor und 40PS homoligiert wurde, also sollte es mit dem DOHC auch machbar sein.....eventuell unter 48PS zu bleiben? :mrgreen:

Auch da würde ich schon wieder widersprechen. Nein, muss man nicht (Fahrwerksupgrade). Sicher würde sie das zu einem besseren Motorrad machen, aber eben auch zu einem teureren. Und die CRF300L wurde nie für Weltenbummler entwickelt. Die ist ein eher teures und Hubraumstarkes Motorrad für den Alltagsbetrieb in Asien. Und dort wünscht sich so gut wie niemand ein voll einstellbares Fahrwerk. Das Fahrwerk ist nämlich soweit ich weiß für die dortigen Straßen und Fahrer geradezu ideal abgestimmt. Und auch hier gibt es mehr als genug Fahrer, die mit dem Serienfahrwerk gut klarkommen. Ich zähle trotz ca. 100kg dazu. Für das, was ich mache, ist das Fahrwerk gut genug. Ich bin sehr froh, dass die Honda so viel kostet, wie sie kostet und dafür eben kein voll einstellbares Fahrwerk hat.
Die CRF450L war ja ein Versuch von Honda, eine hochpreisige, Leistungsstarke Enduro anzubieten. Ist am Markt komplett gefloppt und zwar auch da, wo die Abgasvorschriften sie nicht auf unter 30 PS gestutzt haben (USA).

Die Honda liefert das, was sie liefert zu dem Preis, den sie kostet. Und ist dort genau so, wie es gedacht war, im Markt positioniert. Die Kove liefert (mutmaßlich) mehr und kostet dafür auch mehr. Wem es das wert ist, der holt sie sich halt. Wie dieses Forum aber beweist ist die Honda für mehr als genug Leute genau das richtige.

Dem ist denke ich nichts mehr hinzuzufügen. Ich für meinen Teil bin sogar froh, dass die 300er so weich ist. Durch die weiche Federung kommen auch kleinere Personen (wie ich mit 1,68m) auf den Boden. Irgendwie muss ich da immer an meine frühere NX 250 zurückdenken, dort wars ähnlich. Fürs Endurowandern oder die schlechten Strassen in Asien passt das doch perfekt.. Insbesondere da die Asiaten alle nicht gross und schwer sind. Europa ist für die CRF doch eher ein Nischenmarkt.

Servus Together,

des mit dem Fahrwerk ist jetzt hier aber etwas müßig, da alle Motorräder aus Asien ein Fahrwerk haben, welches auf 75 kg optimiert ist. Dies wird dann wohl auch bei der Kove Rally so sein.

Das Fahrwerk der CRF450L ist ein absolutes wettbewerbsfähiges Spitzenfahrwerk, trotzdem musste ich die Feder/Federrate ändern, denn Physik kann man nicht wirklich bescheißen :roll: .

Das Fahrwerk der CRF300 ist sicher nicht der Burner, aber wenn jemand leicht ist, dann passt es natürlich, man fährt mit dem Moped ja nicht auf der Crossbahn um Zehntel!

Selbst bei der Africa Twin (CRF1000) musste ich das ganze Fahrwerk machen und da war es hinten leider nicht mit einer anderen Feder getan. Der Fahrspaß und auch die Sicherheit steigt halt stark, wenn das Fahrwerk passt und ab 90 kg wird man es wohl immer besser sein es anzupassen :roll: .

Das verbaute Federbein, als auch die Gabel der CRF300 ist natürlich nicht der Burner und eher günstig gehalten, so wie das ganze Moped eben. Dies muss ja jetzt nicht automatisch heißen, dass es total scheiße ist, kommt halt drauf an.

Wie gesagt, dies betrifft sicher wohl auch alle Alternativen (zumindest die aus Asien).

Ich finde die Kove Rally geil und werde sie nach Möglichkeit mal fahren. Kaufen werd ich sie höchstwarscheinlich nicht, da ich soviel Energie/Geld in meine CRF450L gesteckt habe und die jetzt so toll läuft, dass es mein Lieblingsmoped geworden ist. Soviel Spaß, wie mit dem Bock hatte ich noch mit keinem anderem Motorrad und darauf kommt es schlußendlich an ;) .

Zitat von Kutter

Ich finde die Kove Rally geil und werde sie nach Möglichkeit mal fahren. Kaufen werd ich sie höchstwarscheinlich nicht, da ich soviel Energie/Geld in meine CRF450L gesteckt habe und die jetzt so toll läuft, dass es mein Lieblingsmoped geworden ist. Soviel Spaß, wie mit dem Bock hatte ich noch mit keinem anderem Motorrad und darauf kommt es schlußendlich an ;) .

Das kann ich verstehen!
Sehe ich genauso!
Wenn es mal wieder ein Jahr dauert, bis die CRF kommt, ist es eine interessante Alternative :lol:
Gruß Mago