Was wird aus unseren Verbrennern?

Hallöchen
Da gibt's Zero und einige aus Asien
Elektromopeds ,die Frage ist wann wird die Benutzung verboten,gibt es noch Sprit an der Tanke ? Ab 2050 dämmert es aus Brüssel könnte das Fahrverbot kommen,wenn es kommt ,wird alles zu Schrott ,in Spanien sind 1/4 der neuen 125er E-Mopeds ,die Groß Städte sperren Fahrzeug älter als ca 15 jahre
Aus ,in Italien haben 200 Städte Zweitakter ganz verboten.Deutschland ist rückständig,Alle wollen saubere Luft und keiner macht etwas.

Gruß Uli

2050 bin ich 82 , wenn ich denn so alt werden sollte und dann ist es mir echt ka**egal, ob man Verbrenner verbieten will... :lol:
Zero, HD LiveWire und der andere E-Schrott sind keine Alternative fuers Motorrad. Ich befuerchte eher, das 2050 der Motorradfahrer ausgestorben sein wird. Autonomes Fahren, Geræuschvorschriften, Tempobegrenzungen,etc werden ihr uebriges tun.
So lange werde ich es geniessen , den Sprit mit Freude zu verbrennen..... :lol:

...ich finde eMopeds klasse. Bin vor einigen Jahren in Zell am See (https://www.schmitten.at/de/Sommer-Berg…ehr/E-Motocross) mal ein KTM e-Freeride gefahren. Bis auf den ungewohnten Sound, echt der Hammer.

2, 3, 4 oder 5 Jahre wird es noch dauern, bis Bikes von den großen Marken zu akzeptablen Preisen verfügbar sind. Und wenn dann irgendwann mal ein vernünftiges Wechselakkusystem flächendeckend verfügbar ist (siehe z.B.: https://www.netzwelt.de/news/186741-st…echselakku.html), dann ist der letzte verbliebene Nachteil, die Reichweite, auch gegessen.

Ich freue mich schon heute auf (m)eine neue CRF 40 E: 40PS, 80NM, 120kg

... und bis dahin fahre ich CRF 300 L.

Servus Together,

was soll man dazu sagen? Wenn man fragt, gibt es keiner zu, aber es müssen viele sein, die die Grünen wählen :shock: .

Egal was irgendeine Parteie im Bezug auf Motorräder vor der Bundestagswahl äußert, es wird gelogen sein, denn aktuell haben die Grünen rund 20 % und werden sehr warscheinlich eine Regierungsbeteiligung erhalten, somit sieht es ganz schlecht für uns Umweltsünder aus!

Wenn man unsere Ex Flintenuschi so die letzten Tage im EU-Parlament gehört hat (die glaubt doch hoffentlich nicht selber was sie da erzählt), dann wird es ganz bitter.

Ich sag mal so, wenn alle immer ins selbe Horn blasen, obwohl sie es nur tun, um rechts/links irgendwas abzugreifen, aber es nicht wirklich so meinen, dann ist des sehr kurzfristig gedacht! Wir werden doch alle den Mist "programmiert" und dann kommt es am Ende doch.

By the way, in China ist in fast allen größeren Städten das Motorradfahren verboten, deswegen fährt aber keiner Fahrrad, sondern so komischie E-Roller mit 17 Zoll Rädern. LKW dürfen in Großsstädte nur Nachts rein in Peking z. B. erst am 23:00 und müssen um 04:00 wieder raus sein. Evtl. die Zukunft für uns.

Die sogenanten Volksparteien haben keine Kanten mehr, darum gibt es die Linken, die Grünen und die AfD. Eine große Koalition wird es nicht noch einmal geben, also was dann? Auf jeden Fall schlecht für die Masse, weil es nur noch faule Kompromisse gibt, die niemanden wirklich nützen! Wollen wir eine Marionette, wie den Vollpfosten in Frankreich, sicher auch nicht. Bekommen wir italienische Verhältnisse? Was passiert, wenn die Inflation demnächst richtig in schwung kommt?

Freunde, ich bin seit gut 6 Wochen in Andalusien und mal unter uns, des hier ist oft Dritte-Welt-Nivau hier (kein scheiß und ich war schon 13x in Afrka)! Wir machen uns einfach zuviel Probleme, wo es keine gibt und verlieren das wesentliche aus dem Auge! In der Geschichte wird sowas immer mit der Spätrömische Dekadenz verglichen und genau da stehen wir, kurz vor dem Untergang!

Wenn die echten Probleme wieder in den Fokus rücken, dann scheißen wir wieder auf E-Mobilität, so wie die allermeisten EU-Staaten aktuell auch!

Eins ist klar, Mopedfahren wird teuerer und dabei ist es scheißegal wen man wählt! :ugeek:

Das ist ja eigentlich ein Motorrad Forum, trotzdem muss ich jetzt auch mal dazu Stellung nehmen, auch wenn es das leidige Thema Politik betrifft.

Das Thema brennt mir nämlich unter den Nägeln! Ich denke, man muss mal die Scheuklappen abnehmen und offenen Auges in die Welt schauen. Dann entdeckt man einiges:

1. Der Klimawandel ist menschgemacht! Wer da schon aussteigt kann hier gleich aufhören zu lesen und sich in seine Höhle zurück ziehen (nicht in deine, Kutter), denn der ist kognitiv im Stadium des Steinzeitmenschen angelangt und glaubt auch, dass Donner und Blitz der Zorn der Götter sind.

2. Wir müssen die CO2 Emissionen radikal verringern und klimaneutral werden, sonst haben wir in x-Jahren (und das sind KEINE Jahrhunderte, geschweige denn Jahrzehnte) einen teilweise unbewohnbaren Planeten. Ein Vorgeschmack ist in NRW und Kanada zu beobachten, das sind aber nur Peanuts.

3. Die Diskussion über E-Mobilität erinnert mich an die Geschichten bei der Einführung der ersten Dampflok und des ersten Motorwagens. Da hat man auch diese Geräte als Teufelszeug verunglimpft, 50 Jahre später war es ganz normal damit zu fahren. Und zum Thema Reichweite und Ausbeutung von seltenen Erden etc: hier in Europa wächst das Erdöl auch nicht gerade an Bäumen. Es muss vielmehr mitvimmensem Aufwand rund um den Globus gespart werden und dann noch aufwändig aufbereitet werden, anschließend wieder durch die Gegend gekarrt werden um dann in den Millionen von Ladestationen sprich Tankstellen zur Verfügung gestellt werden. Und es gibt schon seit Jahrzehnten Kriege und Ausbeutung um das schwarze Gold, siehe Irak 1 und 2. Also erzählt nix von den armen Kindern in den Silizium Minen, die sind natürlich arm dran, aber an Öl klebt genauso viel Blut und Leid!

Wenn ich mir vorstelle, dass jeder seine eigene Tankstelle auf dem Dach hätte und der ganze Zulieferverkehr dadurch wegfällt... und dann haben wir auch kein Reichweiten Problem mehr. Das hätten wir mit Verbrennen auch wenn wir die Ladestationen so dicht hätten wie bisher...

4. Ich stehe traditionell im Konservativen Lager, aber was CDU/CSU die letzten Jahre/Jahrzehnte abgeliefert haben ist unter aller Sau! Privatisierung von Staatsvermögen wie zB Teile der gesellschaftlichen Grundversorgung wie Bahn, Wasser, Abwasser, Post, jetzt noch die unsägliche Autobahn GmbH, die Unsummen verschlingt und alles nur teurer und kompliziert macht. Das ist für mich die Union der Selbstbediener! Jeder in einem anderen Aufsichtsrat mit horrenden Nebeneinkünften!

Das Wahlprogramm ist ebenfalls ein Witz, nur Larifari und "wir wollen, vielleicht, wenn es denn möglich ist". Der Kandidat Luschet eine einzige Lusche, der erst für Milliarden die Kohleindustrie mit dem "Ausstieg" pampert und sich jetzt in NRW in die Flutgebiete hinstellt und was vom Klimaschutz faselt. Der sollte froh sein, dass ihn da keiner in das Hochwasser geworfen hat, das er seit Jahrzehnten kräftig mit angeheizt hat!

Die einzige Partei, die mal definitiv ankündigt was sie nach der Wahl macht sind, ja "leider", die Grünen. Und dafür zollen ich Ihnen Respekt. Ich bin nicht völlig einer Meinung, aber das ist mir lieber als von den CDUCSUSPDFDP weiter angelogen zu werden!

5. Letzter Punkt: Argument "Wir können nicht die Welt retten ": stimmt, aber erstens können wir daran wieder kräftig mitverdienen, sie Punkt Auto und Dampflok. Nur durch die Verbreitung dieser damals neuen Technologien sind wir hier überhaupt eine führende Industrienation geworden.

Und ich will meinen Kindern in die Augen blicken können und sagen können: ich hab mein Möglichstes versucht. Ansonsten kann ich nur sagen: fröhliches Aussterben!

Fazit: Ich fahre gerne meine Verbrennen, aber mein nächstes Auto wird ein E-Auto sein, mein nächstes Moped ein E-Moped, Flüge gehen für mich garnicht und die Solaranlage wird gerade installiert!

So long, das wars von meiner Seite aus.

Gruß Herb

Klimawandel ist nicht menschengemacht ! Eiszeiten, Hitzewellen, Dueren gab es schon seit Erderstehung.
Der Mensch beschleunigt "nur" ....

Beruflich bin ich in der Ølbranche zwischen norwegischen Sockel, Golf von Mexiko , Suedafrika und Ægypten auf Plattformen einiger Ølkonzerne tætig, in Kriege war ich aber nur wæhrend meiner Militærzeit verwickelt.
Die Entwicklung auf dem Ølmarkt ist rueckgængig .Auch dort wird nach Alternativen gesucht bzw umgestellt ( Wind, Solar,Wasserkraft, Gas).

Hier in Norwegen versucht die Regierung, vorne weg die gruenen E-Autonazis, die Bevølkerung zum Uebergang auf E-Mobilitæt zu pressen. Leider ist das komplette Leitungsnetz damit schon so ueberlastet, da hier und da mehr Stromausfælle, Brænde von Hæusern mit Ladestationen (wo das Leitungsnetz garnicht fuer ausgelegt ist) und Staus an Ladestationen entstehen. Der Automobil Club rueckt nicht mehr so oft zu Autos mit technischen Pannen aus, sondern zu Deppen, die mit ihrem Tesla und leerer Batterie stehengeblieben sind.
Und ja, ich bin auch schon E-Auto gefahren und es hat Spass gemacht. Die Reichweiten werden auch immer besser (momentan im Durchschnitt 400 Km / Ladung) , aber trotzdem kommt ein reines E-Auto nicht fuer mich in Frage, da es nicht in mein Fahrprofil passt.

Hybridfahrzeuge wæren interessant, aber die møchte man auch verbieten, das sie im Verbrennermodus zu viel verbrauchen.

Hydrogen ist zwar auf dem Vormarsch, meine Firma arbeitet an etlichen Projekten weltweit mit, aber momentan noch nicht ausgereift.

Solar in einem Land ,wo es fast ein halbes Jahr dunkel ist, ist auch keine Option.

Solange fahre ich jedenfalls meinen SUV-Diesel und auch meine Kinder nutzen ihn gerne und oft...

Just my two cents...

Diese Antwort ist genau das, was ich meine mit Steinzeitmensch!

Norwegen produziert jetzt schon über 90 % seines Stroms aus erneuerbaren Energiequellen, nämlich vorwiegend Wasserkraft. Der Ausbau des Leitungsnetztes ist wie der Ausbau des Tankstellen Netzes machbar.

Da du von der Ölbranche mehr oder weniger lebst ist deine Antwort nachvollziehbar. Logisch ist sie dadurch nicht!

Und nein: dieser Klimawandel ist definitiv menschengemacht! Siehe dir die Durchschnittstemperatur seit Beginn der Aufzeichnungen an. Das ist auch zufällig der Beginn der Industrialisierung. Komisch, oder? Da geht es nur in eine Richtung: aufwärts!

Man unterscheidet dabei zwischen Wetter und Klima.

Und ja, Wasserstoff ist EIN Teil des Puzzles,. Aber da für die Produktion von Wasserstoff das dreifache an Strom draufgeht wie für die Einspeisung ins Netz zum Betrieb eines E-Autos, wird es nur ein kleiner Teil der erneuerbaren Energiequellen werden.

Aber wie gesagt: altes Denken. Und das hat nur am Rande ÜBERHAUPT nix mit "Nazis" zu tun! Das an sich disqualifiziert dich schon in deiner Kernaussage!

Ein "Weiter So" ist halt immer leichter wie " Wir müssen was verändern"! Das ist genau das Problem!

Ich sehe das mit dem Klimawandel genau so wie Flensburger.
Ungeachtet dessen ist es nicht möglich in einem Industrieland Umwelt gerechnet zu agieren und gleichzeitig noch dem Kapitalismus zu frönen. Ich für meinen Teil bin seit einigen Jahren Vegetarier und weiß darum wie viel co2 ich durch den Verzicht auf Fleisch eingespart habe. Darüber scheint man allerdings im großen und ganzen den Mantel des Schweigens zu legen. Ich will hier keinen zu irgendwas bekehren, jedoch scheint mir diese verfluchte Regierung mal wieder ihren Willen aufdrücken zu wollen.

Ich persönlich fahre ein E-Bike und weiß um den Spaß von E-motoren, nichts desto trotz sehe ich mit den aktuellen Batterien keinen ansatzweise sinnvollen Ersatz von Verbrennungs-Motorrädern. Das beginnt beim Gewicht, endet bei der Reichweite. Was ich in diesem Zusammenhang gar nicht verstehen kann ist der Aspekt das so ein Akkumulator ja auch altert und schon sinkt die Reichweite drastisch, darüber redet in dem Zusammenhang wohl auch niemand. Dann kommt noch hinzu das Lithium Akkus Kälte überhaupt nicht gut verkraften, ergo im Fahrzeug ungeeignet sind.

Unsere Stromnetze sind schon angespannt genug und wenn man es mal nüchtern betrachtet werden die meisten ihr E-Mobil Nachts laden. Und mit Abschaltung von Atom-, Kohlekraftwerken, etc. können Spannungsschwankungen immer schlechter abgefedert werden. Wenn man sich dann noch ansieht was in so einer Situation Europaweit folgt, Stichwort Blackout, dann gute Nacht. In Sachen Wartung sehe ich jedoch, je nach System, Vorteile.
Persönlich finde ich die Förderung und Verarbeitung der Batterie Bestandteile schon sehr Kritisch, man denke nur an die Verseuchung von Wasser.
Das ist aber wie immer bei unseren Regierung, erst Handeln und dann im bestenfall nochmal darüber nachdenken. Besser wäre es gewesen erst nach Alternativen Batteriesystemen zu suchen, oder noch besser alternativen zum E-Auto. Es gibt so viele gute Möglichkeiten wie Wasserstoff etc. da waren aber wohl zu diesem Zeitpunkt keine Lobbyisten anwesend.
Kurzum, E-Fahrzeuge im großen und ganzen sind keine Lösung, zumindest in meinen Augen.

MfG Udo

Was mich zuerst stört, ist das immer "die Grünen" Schuld sind, Umweltpolitik kommt zum Großteil von der EU und da sitzen alle Parteien im Parlament, davon gerade 10% Grün, die können also nicht für alles verantwortlich sein.

Die EU hat sich vorgenommen, bis 2050 klimaneutral zu werden, das bietet Chancen für Industrie und Handel, natürlich muss man sich umstellen.

Wenn es also in 14 Jahren keine neuen Mopeds mit Verbrennern geben wird, haben die Hersteller also noch reichlich Zeit Alternativen zu entwickeln, wenn die nächste Generation Akkus kommt, wird das auch mit dem Elektromoped gehen....

Zu guter Letzt gibt's Bestandsschutz, man wird vielleicht nicht mehr in alle Städte kommen, aber fahren wird schon noch gehen, wenn man bereit ist den Spritpreis zu zahlen...

Ich stelle momentan viel aufs Pedelec um, bei der aktuellen Hitze macht Motorradfahren eh keinen Spaß, ein E-Auto würde ich aber auch frühestens in 10 Jahren kaufen, noch zu sehr Liebhaberei für gutverdienende Möchtegernökos...

Zitat von Herb

Diese Antwort ist genau das, was ich meine mit Steinzeitmensch!

Aber wie gesagt: altes Denken. Und das hat nur am Rande ÜBERHAUPT nix mit "Nazis" zu tun! Das an sich disqualifiziert dich schon in deiner Kernaussage!

Wenn man keine andere Meinung gelten læsst und es gut heisst, bzw selbst Meinungen aufzwængt ,ist der Vergleich mit Nazi gar nicht so abwegig. Ich kønnte das Wort auch durch Fanatiker oder Extremist ersetzen, macht es aber auch nicht besser. Ob es mich dann auch disqualifiziert lasse ich mal so dahin gestellt, als Steinzeitmensch geht es mir eh am A... vorbei...

Zitat von Herb

Norwegen produziert jetzt schon über 90 % seines Stroms aus erneuerbaren Energiequellen, nämlich vorwiegend Wasserkraft. Der Ausbau des Leitungsnetztes ist wie der Ausbau des Tankstellen Netzes machbar.

Da du von der Ölbranche mehr oder weniger lebst ist deine Antwort nachvollziehbar. Logisch ist sie dadurch nicht!

Du solltest dein Wissen nicht von Wikipedia abhængig machen, der Strom aus den erneuerbaren Energiequellen, der Wasserkraft , wird grøsstenteils næmlich garnicht hier genutzt ,sondern fuer teures Geld ins Ausland zB Deutschland verkauft und Norwegen kauft dann billigeren Strom vom Ausland zB von Kohlewerken,Atomkraft....Weiter wird hier die Natur geschændet durch Windparks on- und offshore. Ob das die Løsung sein sollte ?

Leben tue ich nicht von der Ølbranche. Ich inspiziere und sperre oder genehmige Komponenten in der Ølindustrie, genauso wie auch im Gasbereich (Hydrogen, Abfallgas,etc).Wir durchleben hier gerade in Norwegen einen"gruenen"Wandel, wo Elektromobilitæt nur ein Teil ist, aber die Masse (Schweiz,England,Finnland,Thailand,China,etc) setzt auf Gas . Der Aftermarkt Øl ist fast tot, aber der Gas-Markt floriert 300-400%. Frage mich dabei wer von uns Beiden der Steinzeitmensch ist.... ;) :D

Zitat von Herb

Ein "Weiter So" ist halt immer leichter wie " Wir müssen was verändern"! Das ist genau das Problem!

Ein Weiter durch Verbote, Gehirnwæsche und Zwangssanktionen bringt aber keinen voran....

Nur noch eine kurze Replik:

Gasverbrennung= Freisetzung von CO2? Oder nicht? Nur eine kurze Antwort bitte, bestehend aus 1 Silbe! Danke!

Moin,

ich habe hier lange nichts mehr von mir gegeben, da genau diese Spaßgesellschaft- und Stammtischmentalität, sowie das grundsätzliche Grünen- und Ökobashing, welches sich von einigen Schreibern auch gerade in diesem Thread manifestiert, ziemlich auf den Sack geht. Kurz, der Ton in diesem Forum hat sich merklich geändert, bei Worten wie "Gehirnwäsche" und "Zwangsaktionen" erkenne ich persönlich Tendenzen der Verschwörungsideologie.

Ich denke aber zu diesem Thema hier sollte jeder eine Meinung haben und diese ggf. auch kund tun. Ich bin nicht dem konservativen, sondern eher dem grünen bis linksorientiertem Lager zuzuordnen und versuche schon seit den 80er/90er Jahren meinen ökologischen Fussabdruck zu verkleinern. Eine Zeit als viele diesen Begriff sicher noch nicht kannten. Unter Anderem fahre ich deshalb viele Strecken bewußt mit dem Motorrad und nicht mit dem Auto und freue mich über den geringen Verbrauch der CRF.

Dem Thema E-Mobilität stehe ich aber grundsätzlich kritisch gegenüber und bei einigen Argumenten pro E-Mobilität geht mir das Messer in der Tasche auf.

Erst einmal ist der Beitrag des Individualverkehrs zum CO² Ausstoß im Gegensatz zum Flug- und Schiffsverkehr marginal. Jetzt kann ich natürlich jede Statistik beschönigen, indem ich Anzahl der beförderten Personen (Flugverkehr) oder bewegtes Gewicht (Schiffsverkehr) in Relation setze, damit schneidet natürlich jeder PKW schlecht ab. Dabei wird aber ausser acht gelassen, dass ein PKW auf 100 km gefahrene Strecke lediglich X Liter Brennstoff, ein Flugzeug oder Schiff aber auf ensprechender Strecke X Tonnen Brennstoff verbraucht. Ein jeder mag sich einmal fragen, warum dort in Tonnen und nicht in Litern gerechnet wird. Mit einer Tonne Ottokraftstoff kann ich z.B. mit der CRF ca. 35.000 km fahren!
Auf Grund dieser verfälschten Zahlen habe ich mir bewußt den Hinweis auf entsprechende Berechnungen gespart, denn jeder Interessenverband rechnet es sich für seine Sparte schön.
Beim Flugverkehr reden wir überwiegend, beim Schiffsverkehr zum großen Teil von der Befriedigung individueller Bedürfnisse (Urlaub/billige Waren aus Fernost). Ein jeder sollte sich einmal hinterfragen, ob es denn wirklich mindestens 5 x im Jahr der Kurztrip nach Malle sein muss und ob das Schnäppchen bei Alibaba nicht am Ende teuer bezahlt wird?

Das ökologisch sinnvollste Auto ist jenes, welches bereits gebaut wurde und wirklich bis an das Ende seiner Lebenszeit gefahren und repariert wird. Den größten CO² Ausstoß verursacht ein Fahrzeug nämlich bei seiner Produktion (ist auch bei E-Mobilen so!). Das ist aber gar nicht im Interesse der Kraftfahrzeugindustrie und angeben kann man damit auch nicht. Deutschland ist und bleibt nun mal ein Land, in dem die Wirtschaft den Ton angibt!

Wenn sich nun aber jemand wundert, dass die konservativ-liberalen und wirtschaftsnahen Parteien neuerdings das E-Auto feiern und pushen, sollte sich einmal vor Augen führen, dass das staatlich verordnete Verbot der Neuzulassung von Verbrennern ab 2035 eine Abwrackprämie de luxe auf europäischem Niveau ist und der Kraftfahrzeugindustrie viel mehr einbringt, als die erbärmliche Abwrackprämie 2009. Schon damals wurden intakte und relativ neue Fahrzeuge in die Presse gegeben, weil man Menschen weis machen wollte, dass sie ein Geschäft mit dieser "Umweltprämie" machen und sonst Geld verschenken. Verdient hat daran jedoch lediglich die Industrie, die sich kräftig die Hände gerieben hat.

Nun kann die Kraftfahrzeugindustrie aber zweimal Kasse machen, einmal mit dem Verkauf von Verbrennern vor 2035, denn jeder der es sich leisten kann, wird nochmal zulangen und sich einen hochgezüchteten SUV in die Garage stellen. Dann wird auf Anfang resettet und ab da beginnt das Geschäft bei Null. Es winken Milliardengewinne. Dank der deutschen Neid- und Schamkultur wird sich jeder Gutmensch spätestens nach dem dritten schiefen Blick des Nachbarn auf den Verbrenner gezwungen sehen, sich ein E-Auto zu kaufen. Die Werbung und Regierung unterstützt dabei. Ich vermute einmal, die Menschen in der dritten Welt freuen sich auf gut erhaltene, technologisch hochwertige Fahrzeuge aus Europa, die wenig verbrauchen und dann z.B. auf dem afrikanischen Kontinent noch viele Jahre fahren werden. Das dient dann aber nur noch mittelbar dem Umweltschutz und erinnert mich stark an das "Sankt Florians Prinzip".

Auch die Weitergabe der CO² Bepreisung an den Endverbraucher treibt den Ölmultis die Freudentränen in die Augen, so fällt es dann gar nicht mehr auf, dass im Zuge dieser Verteuerung der Brennstoffe eben auch mal ein kräftiger Preisaufschlag mit drauf geschlagen wurde. Den Betreiber "rauchender Industrieschlote" juckt dieser Preisaufschlag relativ wenig, z.B. kann er diesen hinterher steuerlich geltend machen.

Fazit: Verbot von Verbrennern und Anhebung der Kraftstoffpreise sind nicht ausschließlich Ideen und Forderungen der Grünen, vielmehr haben die konservativen Volksparteien genau diese Themen verschämt und versteckt befeuert, bis man damit Wahlkampf machen konnte und aus dem Schatten getreten ist.

Aber solange man am Stammtisch oder im Kollegenkreis belächelt wird, wenn man kein Auto mit mindestens 200 PS, eher mehr fährt und feuchte Männerträume jenseits von 8 Zylindern, 6.000 ccm und 650 PS anfangen, wird man hier in Deutschland vernünftigen Argumenten nicht zugänglich sein. Wer braucht mehr als ein Fahrzeug, dass eine Familie trocken von A nach B und dabei Autobahnrichtgeschwindigkeit fährt? Mein Golf 2 Turbodiesel mit Dieselkat (zugegeben ohne ABS und Airbag) hat mich in den 90ern bei 4-5 Litern Verbrauch 235.000 km u.a. quer durch Europa gebracht und wurde dann in Schweden weiter gefahren. Das ist nachhaltig!

Ich denke der Individualverkehr ist insgesamt am Ende angelangt, die Lösung des Klimaproblems ist in meinen Augen ein leistungsfähiger und günstiger ÖPNV, der auch vor einer Pandemie nicht in die Knie geht und der mich zum kleinen Preis und zu jeder Zeit überall dorthin bringt, wo ich hin will. Wenn das überwiegend genutzt wird, dann kann die Umwelt auch weiterhin Motorräder mit Verbrennungsmotor zu Vergnügungszwecken und vernünftige Mittelklassewagen mit duchschnittlicher Motorisierung für spezielle Fahrten vertragen.

Damit kann man zwar nicht am Stammtisch angeben und vor den Kollegen glänzen, aber man tut etwas für die Umwelt und für sich. B.t.w ganz ehrlich... autonomes Fahren ist doch totaler Kokolores, wenn ich mich in Bus & Bahn durch die Gegend chauffieren lassen kann.

Solange man aber in gewissen Kreisen nur mit dem SUV mit 400 PS oder Moped jenseits der 150 PS (Menschen die nur die CRF fahren wissen wovon ich spreche) am Stammtisch angeben, vor den Kollegen glänzen oder am Motorradtreff posen kann, wird es ein langer Weg sein. Glücklicherweise gibt es dann ja für dieses Klientel den überaus preisgünstigen Tesla (Stichwort z.B. Grundwasserverbrauch im Werk Brandenburg!) oder die HD Live Wire...

In diesem Sinne, ein jeder wie er mag, aber die Suppe löffeln wir dann alle gemeinsam aus... oder unsere Kinder und Enkel.

Zitat von LaLü

Ich bin nicht dem konservativen, sondern eher dem grünen bis linksorientiertem Lager zuzuordnen .......

Das erklært Einiges.... ;)

Zitat von LaLü

Kurz, der Ton in diesem Forum hat sich merklich geändert, bei Worten wie "Gehirnwäsche" und "Zwangsaktionen" erkenne ich persönlich Tendenzen der Verschwörungsideologie.

Zwangssanktionen , ..... :lol: Ich erkenne da persønlich Tendenzen der Freitags-Schule-Schwænzer :lol:

Gehirnwæsche wird hier in N betrieben, durch die Medien in dem sie suggerieren , dass nur durch E-Mobilitæt die Welt gerettet werden kann und man nicht gesellschaftsfæhig sei, wenn man mit fossilen Verbrennern fæhrt.
Fazit: der gute Buerger verramscht seinen 3 Jahre alten Diesel und kauft sich ein ueberteuertes E-Auto. Damit ist dann sein "Umwelt"gewissen beruhigt und er fuehlt sich als Weltretter. Warum es dann ein Fahrzeug mit 400 PS + sein muss, erschliesst sich mir nicht. Weiterhin behælt der Buerger seinen alten Passat Diesel mit der Anhængerkupplung ,den sonst Frau Buerger gefahren ist , damit er sein Boot mit dem zwanzig Jahre alten 150 PS 2takt Aussenborder ins Wasser trailern kann..... Alles kein Problem, denn er fæhrt ja umweltbewusst ein E-Auto.

Zwangssanktionen(Bestrafung/Massregelung) wird hier in N durch die Regierung (in Oslo stark voran durch die Miljøpartiet De Grønne) betrieben, in dem der Benzin- und Dieselpreis kuenstlich hoch gesetzt wird, damit mehr Leute auf E-Mobilitæt setzen.Dieses Agument wird auch øffentlich so gesagt. Weiterhin zahlen wir hier Maut , wenn wir Strassen benutzen, in Stædte wollen bzw zur Arbeit muessen. Diese Maut betrægt fuer E-Autos 0 Kronen, jetzt hat die Regierung aber festgestellt, dass zuviele auf E-Autos umgestiegen sind und der Regierung sehr viel Geld fløten geht, also kommt eine kleine Mautgebuehr. Diese Gebuehr wird zeitgleich fuer Verbrenner vervierfacht ....

Kleines Beispiel,Google uebersetzt sicherlich: Vi må planmessig kutte ut alt som går på fossilt drivstoff før 2030 – bil, maskiner, redskaper.

Norge er allerede verdensledende på innføring av elektriske biler og hybridbiler. Transportøkonomisk institutt ser likevel for seg at det kommer til å være bensin- og dieselbiler på norske veier i 30 år fremover.

For å tvinge folk over på mer miljøvennlig drivstoff vil vi nok politikerne bli nødt til å øke avgiftene på diesel og bensin. Samtidig må de gi folk alternativer og bygger ut kollektivtransport.
(quelle;NRK.no)

Gruenenbashing....Diese Partei hat sich zum Ziel gesetzt bis 2025 komplett Norwegen auf E-Mobilitæt umzupolen, wobei die næchste Generation schon daran arbeitet, alle Fahrzeuge aus den Stædten zu verbannen. Bei so einer Partei, bedarf es kein Bashing, die macht sich schon selbst læcherlich...

So sieht es hier in N aus , also nix mit Verschwørungsideologie, eher etwas mit Realsatire.....

Bei dem Thema gibt es eben nicht nur schwarz oder weiss....

Und ja, auch ich versuche, wo es fuer mich møglich ist umweltbewusst zu leben, aber nicht zu jedem Preis. Wer / was mir auf den Sack geht, lass ich mal lieber weg ..... ;) :lol:

Schön, dass Dich der kleine Fauxpas der Autokorrektur so erfreuen kann.

Ich gehe davon aus, dass Du die deutsche Staatsbürgerschaft hast und wegen der guten Verdienstmöglichkeiten in N dorthin gezogen bist?

Erheitern nicht erfreuen, maximal wenn ueberhaupt ,vielleicht ....

Auch hier liegst du wieder falsch, in beiden Annahmen.....

Macht aber nix , obwohl ich nicht ganz verstehe, was meine Staatsangehørigkeit mit dem Thema zu tun hat.....
Ein Schelm wer Böses dabei denkt ;)

Außer persönlichen Angriffen bis hin zum Rand der Beleidigung kommt leider keine sachliche Replik. Schade!

Übrigens besteht ein sehr großer Unterschied zwischen Sanktionen = Verbot/ Bestrafung für illegales Handeln, und Lenkung = Richtungsvorgabe mittels Anreizen.

Dir wird nicht verboten deinen alten Diesel weiter zu fahren. Du hast nur persönliche Nachteile in Form von höherer Maut und teurere Kraftstoffe, oder?

Das gibt es doch in jeder Gesellschaft, hier in D zum Beispiel der niedrigere Steuersatz auf Diesel, die Steuerfreiheit für E-Fahrzeuge, die niedrigen Steuern auf Kerosin... das sind aber alles nur Lenkungsmassnahmen, keine Verbote! Und diese sind demokratisch legitimiert.

Vielleicht kannst du, Mr. Flensburger, einfach nicht mit anderen Meinungen und Mehrheiten umgehen? Daher auch gleich der Rundumschlag mit Gehirnwäsche (Zwangsmaßnahme/Folter) und Nazis sowie Verbot der Meinungsäußerung.

Du kannst aber doch durchaus deine Meinung äußern, wie bereits hier im Forum geschehen. Es widersprechen halt nur einige, auch argumentativ. Aber das wird ja auch als Angriff gewertet. Und genau DAS ist ein Zeichen der Querdenker/Populisten/Verschwörungs-theoretiker. Da ist es nur einen Schritt weiter hin zu den Begriffen wie "Lügenpresse, Fake News" und alternativen Fakten/gefühlte Wahrheit.

Schade, dass wir uns im so fortschrittlichen 21. Jahrhundert wieder mit längst überwunden geglaubte Denkmustern des Mittelalters beschäftigen müssen. Das ist leider auch ein Fluch der ach so "sozialen Medien ".

Nun gut, ich habe fertig! Leider bietet das Forum keine "Ignorieren" Funktion.

Zitat von Herb

Leider bietet das Forum keine "Ignorieren" Funktion.

Hat es doch. ;)
Tippe auf den Namen über dem Beitrag und dann auf „Zu den ignorierten Mitgliedern hinzufügen“

Zitat von Herb

Außer persönlichen Angriffen bis hin zum Rand der Beleidigung kommt leider keine sachliche Replik. Schade!

Du solltest mal deine Posts lesen .....Merkste selbst ,Herr Herb ;)

Zitat von Herb

Übrigens besteht ein sehr großer Unterschied zwischen Sanktionen = Verbot/ Bestrafung für illegales Handeln, und Lenkung = Richtungsvorgabe mittels Anreizen.
Dir wird nicht verboten deinen alten Diesel weiter zu fahren. Du hast nur persönliche Nachteile in Form von höherer Maut und teurere Kraftstoffe, oder?
Das gibt es doch in jeder Gesellschaft, hier in D zum Beispiel der niedrigere Steuersatz auf Diesel, die Steuerfreiheit für E-Fahrzeuge, die niedrigen Steuern auf Kerosin... das sind aber alles nur Lenkungsmassnahmen, keine Verbote! Und diese sind demokratisch legitimiert.

Als welchen Anreiz siehst du denn die Dieselfahrverbote ? Also wird mir doch verboten mit meinem Diesel zB in die Stadt zu fahren ....

Zitat von Herb

Vielleicht kannst du, Mr. Flensburger, einfach nicht mit anderen Meinungen und Mehrheiten umgehen? Daher auch gleich der Rundumschlag mit Gehirnwäsche (Zwangsmaßnahme/Folter) und Nazis sowie Verbot der Meinungsäußerung.

Du kannst aber doch durchaus deine Meinung äußern, wie bereits hier im Forum geschehen. Es widersprechen halt nur einige, auch argumentativ. Aber das wird ja auch als Angriff gewertet. Und genau DAS ist ein Zeichen der Querdenker/Populisten/Verschwörungs-theoretiker. Da ist es nur einen Schritt weiter hin zu den Begriffen wie "Lügenpresse, Fake News" und alternativen Fakten/gefühlte Wahrheit.

Schade, dass wir uns im so fortschrittlichen 21. Jahrhundert wieder mit längst überwunden geglaubte Denkmustern des Mittelalters beschäftigen müssen. Das ist leider auch ein Fluch der ach so "sozialen Medien ".

Nun gut, ich habe fertig! Leider bietet das Forum keine "Ignorieren" Funktion.

Der Einzige der hier Zeichen von Querdenker/Populisten/Verschwørungs-theoretiker sieht bist du ,Her Herb...Ich sehe da leichte Zuege von Schizophrenie, soviel wie du hier hinein interpretierst . Der Einzige der keine andere Meinung ,als seine gelten lassen kann , bist doch du, Herr Herb... :lol:

Ignorier mich gerne ,wir werden eh nicht auf eine gleiche Meinung kommen....Ich bin da nicht so tolerant, mir ist vieles nur kackegal....im so fortschrittlichen 21. Jahrhundert :lol: :lol: :lol:

Dankeschön, wusste ich nicht! Erledigt!