Die Alternative zur neuen 300er?

Hallöchen
A2 Mopeds haben 0,2kw pro kg
Dat ist Dan 172 kg fahrfertig ,mindestens
Gas Gas 400 mit 44ps

Gruß vom Niederrhein Uli

Eher 160kg fahrfertig wie die Duke 390.

Diese Schwinge :oops:. Diese Banane ist so unpassend für eine Enduro/ADV. Ich find das schon an Nakedbikes nicht schön...
Ansonsten siehts vielversprechend aus. Über 40PS und wahrscheinlich deutlich unter 200kg.
Lt. Artikel wurden schon SM und Enduro auch schon gesichtet. Leider keine Fotos davon.

Servus Together,

als nicht gerade KTM-Fan muss ich trotzdem sagen, doch passt scho.

Die 40 PS wären wohl zu sportlich, besser wären zwischen 30 und 35 PS und halt 150 kg. Wie üblich, stirbt die Hoffnung zu letzt. Der Motor selber soll ja wirklich zuverlässig sein und auch nicht so extrem heiß werden, wie der große Bruder, mal abwarten.

Wo ist eigenlich der Auspuff auf dem Foto?

Der Auspuff wird sicherlich noch angepasst werden, dieses kleine Auslassrohr am Kanister unter der Schwinge ist ja einer Enduro nicht gerecht.

Ich denke sowieso, dass auf dem Bild noch sehr viel Vorserie ist (wovon allerdings gerne das Konzept übernommen werden darf).

Vermutlich wird es eine "offene" Version mit "voller" Leistung und eine gedrosselte Version, bei der dann Leistung/Gewicht zu A2 passt, geben.

Ich bin auf jeden Fall gespannt. Eine max. 150 kg Enduro Version mit 40/44 PS wäre mein Favorit und konnte der Nachfolger meiner CRF werden. (Dann wohl 25, wenn das Teil 24 kommt 😉).

Zitat von Crf249

Hallöchen
A2 Mopeds haben 0,2kw pro kg
Dat ist Dan 172 kg fahrfertig ,mindestens
Gas Gas 400 mit 44ps

Gruß vom Niederrhein Uli

Jetzt weiß ich wie du auf 172kg kommst, die KTM 390 adv wiegt soviel. :!:
Ja, kann natürlich sein, dass wir uns eher in der Region bewegen.

Also 150kg wären für mich das Maxixmum. Ich komm mit der Rally noch relativ gut klar im Gelände. 40PS in einem haltbaren Hondamotor fände ich optimal. Obwohl ich die Leistung selten vermisse. Am ehesten bei langen sehr steilen Böschungen, wo die zweite verhungert und die erste zu langsam ist. Da schiessen die 40-50PS starken Hardenuros mühelos hoch. Aber dafür ist eine Dualsport ja eigentlich nicht gedacht. Die GASGAS ist auf jeden Fall interessant. Wäre cool wenn KTM das Konzept exclusiv GASGAS überlassen würde und nicht in der Mehrmarkenstrategie ausschlachtet. Aber das wird wohl nicht passieren.

Also ne 390/400 mit haltbaren und fahrbaren 40 PS halte ich mal für nicht wirklich praktikabel, wenn es aus dem Hause KTM kommt. Auch das Gewicht darf nicht an die o. g. Grenze kommen, sonst ist ja die 690/701 leichter. Des gäbe ja dann überhaupt keinen Sinn mehr. Lassen wir mal die A2-Theorie beiseite, aber ein Moped mit 40 PS und 140 kg ist dann ja schon wirklich ne Sportenduro und auf Strecke sicher nicht so toll. Mir wären da gesunde 30 PS und unter 150 kg lieber.

Sicher braucht der Motor dann wieder 0W60 oder zumindest 5W60 mit ganz vielen Buchstaben jenseits der Mitte des Alphabets :roll: .

Da lob ich mir doch die CRF450L, die fährt mit Salatöl JASO2, des gibts überall und günstig. Meine kleine hat zwar erst 12k auf der Uhr, aber der Motor läuft so gesund, wie kaum ein anderer in meiner Garage :D . Ich werde nicht zu KTM tauschen, oder nur, wenn wirklich die eierlegende Wollmilchsau kommt und auf so ein Moped hab ich schon zu oft gewartet und wurde immer entäuscht. Die CRF450L war ja zugegebenermaßen auch ne Zicke. Jetzt läuft sie aber wunderschön und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, welches Moped das Ding noch toppen soll, ne 390er KTM wohl eher nicht ;) .

Außerdem wäre des ja dann auch nicht wirklich die "Alternative". Klar, ich hätte auch gern ne Honda mit 35 PS, knapp 150 kg und einem großen Tank, niedrigem Spritverbrauch, guten Kompunenten und einem zuverlässigem Hondamotor, der Streckentauglich ist, ich werd wohl weiter träumen :lol: .

Du meinst JASO MA (ohne die 2), richtig? Habe gerade extra im online verfügbaren 2019er 450L Handbuch nachgesehen.
10W30 JASO MA, genau wie bei der 250L.

MA2 wäre weit entfernt von Salatöl.
Die 390er braucht 15W50 JASO MA2. Ok, das wird wahrscheinlich schwierig zu beschaffen sein in manchen Ecken der Welt.
Ölwechsel alle 7500km.

Die Frage wäre für Weitreisende auch, wie kommt ein Motor mit Verdichtung 12,6:1 mit schlechtem Sprit klar.

Zitat von Kutter

Klar, ich hätte auch gern ne Honda mit 35 PS, knapp 150 kg und einem großen Tank, niedrigem Spritverbrauch, guten Kompunenten und einem zuverlässigem Hondamotor, der Streckentauglich ist, ich werd wohl weiter träumen :lol: .

Hast du die nicht schon. Deine Honda hat 40PS, da du die ja scheinbar offen fährst. Du hast einen größeren Tank drauf und damit wahrscheinlich trotzdem unter 150kg vollgetankt.

Servus Michl,

also die CRF450L als Alternative zur 300er ... Ja genau des hab ich auch mal gedacht, ist aber halt ned so einfach. Die 450er braucht schon deutlich mehr Zuwendung als wohl die meisten anderen Mopeds :roll: . Sie ist und bleibt ein Sportgerät, auch wenn ich damit schon <12k weg hab und sie immer zuverlässig gelaufen ist (nach dem Tausch der ECU). Auf der Straße ist sie einfach anstrengend. Ich machs mal kurz:

-kein Ruckdämpfer in der Hinderradnabe (auf der Straße manchmal etwas unangenehm, Kettensatz und Reifen leiden zusätzlich zum Fahrer)

-1000 km Ölwechselintervall (...und ich hab immer noch keine brauchbare Lösung, der Tausch des Kupplungsdeckels bringt nicht wirklich soviel, wie gedacht :roll: Eine Lösung wäre evtl. noch das Verbinden der Ablassschraube mit der großen Schraube im Kupplungsdeckel,, des wären zufällig sogar die selben. Ich hab mich aber jetzt schon abgefunden, dass ich alle 1000 km Ölwechsel mach und des geht ja auch sehr schnell)

-der Durst ist einfach zu groß, sie nimmt zwischen 5,6 und 7 Liter. Dies ist leider normal bei dem Motor.

-sie frisst Reifen (die 701 kommt gut doppelt so weit, dies war die überraschende Erkenntnis der letzten Tour, bei der ich eine 701 getroffen habe und wir rund 1000 km zusammen gefahren sind. Nach 3 bis 4k ist der Hinterreifen runter, oder total ausgerissen. Wird halt dem Drehmomentverlauf und meinem Gewicht geschuldet sein).

-die Kupplung ist komisch, halt wie bei einem Crosser. Die Kupplung verwende ich aber eh selten, meist nur zum Anfahren und manchmal beim runterschalten drehzahlabhängig.

Den Rest hab ich mir passend gemacht, aber der Aufwand war gigantisch, auch finanziell. War keine sooo gute Idee, aber das Ergebnis ist trotz der o. g. "Unschönheiten" geil. Mit meinem knapp 20 Liter Faß und dem dran geschraubten Zeugs wird sie wohl vollgetankt schon auf knapp über 150 kg kommen, dann noch das ganze Gepäck und dann noch mich, da macht natürlich jedes Serienfahrwerk schlapp :lol: . Ich hab aber tatsächlich nur die hintere Feder getauscht und bin noch nie was besseres gefahren, besonders die Gabel bügelt einfach alles weg.

Eine Alternative ist sie aber ehen nicht, da sie viel zu weit von der 300er weg ist, eben ein Sportgerät und keine Universalenduro.

Wegen dem Öl nochmal, JASO MA 2 steht doch fast überall drauf ... Ich fahr übrigens 10W40 und wenn es richtig heiß wird auch mal ein 15W50. Öle mit JASO MA 2 findet man wohl an jeder Tanke, die Öl hat, selbst in Mauretanien :D . Ich hoffe jetzt mal, dass JASO MA 2 höher, oder zumindest nicht schlechter als JASO MA (1) ist :shock: . Ich brauch für meine, die meiner Ex und die von einem Kumpel zwischenn 20 und 40 Liter /Jahr, darum schau ich da a weng auf den Preis. Ich schütt überall das Castrol Power1 10W40 rein und zwar das nur das Teilsynthetische. Des hat neben JASO MA-2, API SN und N ist schon weit hinten im Alphabet :lol: .

Wegen der Klopferei bei der hohen Verdichtung, na ja ne Doppelzündung wird da wohl nicht drinnstecken. Hab schon gepanschten Wüstensprit getrankt, war für die alte und die neue AffenTwin kein Problem :D .

Dachte du wärst zufriedener mit deiner 450.

Edit: Ja, Jaso MA2 ist das hochwertigere. Da geht's um Reibwerte an der Nasskupplung.
Ist halt schon ein Unterschied, ob der Hersteller 10W30 vorschreibt und ich auch 15W50 reinkippen kann, oder ob 15W50 direkt die Anforderung vom Hersteller ist. Der 390er Motor wirkt halt schon recht ausgereizt. 12,6:1 Verdichtung, das liegt schon über der einer 500er KTM EXC und weit über den 9:1 bzw. 10:1 der alten/neuen Affentwins.

Moin,

die Bedenken sind sicherlich berechtigt, trotzdem ist der 390er Motor deutlich unauffälliger als der 690er.

Weltreisende werden mit dem Teil vielleicht nicht so glücklich. Für den durchschnittlichen Wanderenduristen, der seinen Brennstoff von einer europäischen Tankstelle bezieht, dürfte das Moped aber durchaus interessant sein.

Spannend finde ich, dass es sich hierbei ziemlich genau um das Moped handelt, auf das alle angeblich warten, um die 40 PS bei ca. 150 kg. Trotzdem wird es schlecht geredet, bevor überhaupt Fakten bekannt sind. Scheint mir eine sehr alemannische Angewohnheit zu sein 🤭

Zitat

Scheint mir eine sehr alemannische Angewohnheit zu sein

:D

"Wenn dann Ostfranken ;) "
Stimmt schon, erst mal abwarten :roll: , rum nörgeln ist halt einfacher, wie loben, oder gar sachlich bleiben :lol: .

Kennst Du das höchste "Fränkische Lob" -> passt scho ;),,

@Michl: Ich bin total zufrieden mit meiner 450er, sie ist halt nur anstrengend/wartungsintensiv, ansonsten wohl die beste Enduro, die ich je hatte 8-) . Ob ich mit heutigem Wissensstand nochmal sowas machen würde? Eher nicht, weil zu teuer, aber woher soll man vorher wissen, wo die Reise am Ende hingeht :roll: .

Habe die 450L eines Kumpels ein paar mal ausprobiert und möchte noch 2 kleine Problemchen hinzufügen:
- aggressives Gas im unteren Drehzahlbereich: hängt sicher von der spezifischen ECU ab aber seine hat bei bei langsamer Fahrt beim Wechsel von Schub- auf Motorbetrieb stark nach vorne geruckt und meine Unterarme dadurch in technischen Passagen sehr schnell ermüdet
- fehlende Schwungmasse: die geht extrem leicht aus. Sachen, wo die 250L/300L bequem durch treckert da steht der 450L Motor schon. In technischen Sektionen stirbt mir ständig der Motor ab
Selbst der Kumpel, der damit inzwischen ein paar Tausend km durch hat, hat sich noch nicht wirklich daran gewöhnt und lässt den Motor immernoch regelmäßig absterben

Durch die beiden Sachen finde ich die 450L wie gesagt in langsamen, technischen Sektionen extrem schwierig zu fahren.
Ich würde die 450L nicht wirklich als Enduro-Motorrad sondern eher als Motocross Motorrad bezeichnen. Vollgassektionen steckt sie ohne weiteres weg und macht dabei auch eine gute Figur. In Schrittgeschwindigkeit ein paar Sturmbäume zu überwinden ist nicht ihr bevorzugtes Revier.

Zur GasGas kann ich noch nichts sagen. Ich habe über die Leistung der 250L / 300L noch nie gemeckert, da mir die Leistung für meinen Anwendungsbereich taugt.

Servus bwm,

da hast Du absolut recht, die OEM ECU ist absolut unfahrbar und des war nicht nur bei mir allein so. Auch die US-ECU ist untenrum nicht so toll, wurde mir erzählt. Traurig aber wahr, man muss/sollte sich ne Vortex + Stutzen und LuFi-Deckel holen.

Dies und ganz viele andere Nachteile wußte ich vor dem Kauf nicht, aber was sollte ich machen, das Ding nicht fahren? Ich hab sie vor knapp 2 Jahren gekauft und da gabs noch nicht soviel Infos drüber. Ich musste halt durch, des hat viel Nerven, Zeit und auch Geld gekostet.

Zum Lastwechselspiel, des ist für ein Moped ohne Ruckdämpfer wirklich gering/erträglich. Das Kettenspiel muss halt immer zu 100% passen, sonst schlägt sie schon böse. Mit meiner kann man auch mehr oder weniger mit Standgas dahin tuckern, trotz der angeblich zu kleinen Schwungmasse. Ja ein Trial-Moped ist sie freilich nicht und sie ploppt sicher deutlich vor der CRF300L aus, aber für einen "Crosser" extrem gut, finde ich zumindest.

Dafür hat sie aber noch einen Fehler, den ich nicht genannt hatte, das Anspringverhalten (auch schon vor der Vortex). Sie hat nämlich keine Kaltlaufregelung, der "Choke" ist garkeiner, sondern öffnet nur die Drosselklappe ein wenig. Der Kaltstart erfordert extrem viel gefühl und ein hochdrehen ist so gut wie nicht zu verhindern, was natürlich scheiße ist. Sie springt an, aber sie im kalten Zustand am laufen zu halten ist nervig. Wenn sie dann warm ist, gibt es keine Probleme mehr. Auch das Standgas hält sie dann gut, welches man schön mit einem Rädchen auch mit Handschuhen korregieren kann. Der gesamte Kaltstartvorgang kann schon mal 30 Sekunden in Anspruch nehmen :roll: , was wirklich nervig werden kann :roll: . Anspringen tut sie aber immer!

Ist halt, wie Du schon sagtest, eher ein Crosser. Zumindest in dieser Beziehung, aber welcher Crosser fährt zuverlässig 12k,, davon 3/4 Gelände, ohne einen einzigen technischen Defekt? Ich lass jetzt mal die abgebrochen Anbauteile weg :lol: . Einziger "Honda"-Schaden, die Hupe hupt nicht mehr :shock: , darum werd ich mich aber diese Woche noch kümmern ;) .

Abschließend kann ich nur noch sagen, schade, dass es durch die Euro-Abgas & Co -Normen, kaum noch ein neues Moped gibt, an dem man keine technischen Veränderungen durchführen muss, damit es brauchbar läuft. Mit Schadstoffausstoß hat es nichts mehr zu tun, denn in anderen Ländern kommt weniger "Dreck" hinten raus und die Dinger laufen besser! Manchmal könnte man beinahe meinen, dies ist nicht die Blödheit des Bundeskraftfahramtes, des maßgeblich für die Euro-Normen in der EU verantwortlich, bzw. die Vorgaben machen, sondern System. Vermutlich interpretiere ich da auch nur was rein und es ist doch Ersteres :lol: .

Jetzt bin ich aber mal wieder kräftig abgeschweift. Ist die CRF450L eine Alternative für die CRF300L, kommt wohl stark auf den Anwendungszweck an und in Summe wohl überhaupt nicht :ugeek: .

Kutter
Vielen Dank für diese ehrliche Auflistung der Vor- und Nachteile. Hätte mir fast eingebildet das ich mir eine Crf450l nebst meiner 250er vorstellen könnte. Ich lag aber wohl leider weit daneben.
Mit freundlichen Grüßen Udo

Zitat von LaLü

Moin,

die Bedenken sind sicherlich berechtigt, trotzdem ist der 390er Motor deutlich unauffälliger als der 690er.

Weltreisende werden mit dem Teil vielleicht nicht so glücklich. Für den durchschnittlichen Wanderenduristen, der seinen Brennstoff von einer europäischen Tankstelle bezieht, dürfte das Moped aber durchaus interessant sein.

Spannend finde ich, dass es sich hierbei ziemlich genau um das Moped handelt, auf das alle angeblich warten, um die 40 PS bei ca. 150 kg. Trotzdem wird es schlecht geredet, bevor überhaupt Fakten bekannt sind. Scheint mir eine sehr alemannische Angewohnheit zu sein 🤭

Naja, die Wartungsintervalle und die bekannten 390er Wehwehchen haben mich ganz schnell wieder auf den Boden der Tatsachen geholt. Es ist und bleibt KTM. Das ist was für hardcore Fanboys und nicht den Durchschnittsmichel wie mich, der "einfach nur fahren will".
Außerdem habe ich heute eine 300er Rally gekauft :D

Gratulation und viele spaßige Kilometer damit 😃💪💪💪

Wieso Alternativen suchen...
Denn das gute liegt so nah...
Wenn man eine bekommt :lol:!
Herzlichen Glückwunsch!
Gruß Mago